Experiment cu aghiasma

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

10 ani pentru concluziile astea? Sa fim seriosi..

Eu nu cred ca e chiar asa cum zic ei acolo.
Unele afirmatii sunt chiar cam ..ciudate si n-au legatura cu realitatea.

Standardele de sterilizare pentru apa potabila sunt de 99.99% reductie bacteriologica care se poate atinge fara probleme prin tratament UV.
Ei se lauda cu...99% (deci apa tot nu e potabila) afirmand ca "metoda electromagnetica" (care??) nu atinge aceste standarde.
Sa fim seriosi..

Si chiar stiai ca se modifica densitatea optica? Scopul fiind..care?

Vreau sursa stiintifica daca exista daca nu, e bine sa nu se faca caz de altfel de informatii care mai tarziu se pot dovedi a fi fanteziile unor jurnalisti.

Riscam sa devenim ridicoli.

Tu spui ca unii incearca sa te pacaleaca pe tine. Pentru ca esti primul ortodox care contesta asta de pe unde am mai postat acestea, ba nici ceilalti nu prea au avut obiectii. vad ca si pe forum s-au mai dat aceste date de cateva ori, tu acum afli prima data de ele? Si nu inteleg daca o faci doar pentru contrazicere, pentru ca nu are logica daca esti ortodox.
E ceva logic pentru orice ortodox, nu ai ce sa contesti decat daca e cineva ateu sau ce stiu eu ce cult. Crezi ca apa sfintita nu se strica pe o perioada mare de timp? Daca tu crezi asta atunci care este explicatia stiintifica pentru apa ca se strica? Nu-i asa ca prezenta bacteriilor prin apa? De ce se pune clor in apa de la robinet?
Asadar, logic, apa sfintita nu se strica pentru ca se diminueaza drastic microorganismele din apa. Atunci ce ti se pare tie anormal in ce scrie acolo?
Scrie ca cercetatorii nu s-au ocupat doar de apa, ci si de rugaciune si altele, adica de efectele observabile, asadar au avut cu ce sa-si umple timpul.

Cercetatorii nu au vrut sa gaseasca un aparat de purificare, ci au analizat apa sfintita. Ca sa vada din punct de vedere stiintific daca se produce vreo modificare. Asadar au constatat asta cu densitatea optica, spune ca se stia de reducerea miscarii brouniene, si au mai vazut si reducerea numarului de microorganisme.
Acolo scrie ca s-au redus de 100 de ori, cred ca nu ai inteles, este vorba de reducerea fata de cum era inainte apa. Pentru ca daca iei o apa purificata cu filtrul e una si o alta de la rau e altceva. Intamplator am un filtru cu UV si stiu de cei 99,99%.
Dar o apa purificata nu stiu cat tine, pe cand o apa sfintita poate rezista si cezi de ani, citeam de apa sfintita gasita la temelia casei dupa o suta de ani. E adevarat, exista si apa sfintita care s-a alterat dupa un an jumatate (la mine).

Asadar, daca vrei dovezi mult mai usor e sa nu le ceri doar ci sa le obtii foarte simplu, adica sa si faci ceva. Experimentul cu apa nu e cine stie ce filozofie, in fiecare oras exista un laborator care in urma unei taxe controleaza calitatea apei. Asadar iei o cantitate de apa, o poti duce si inainte la laborator, dupa ce e sfintita o duci si vezi ce rezulta. Trebuie sa faci tu asta pentru ca tu esti cel care nu are incredere. Eu am tinut o sticla de plastic cu apa sfintita la Boboteaza (chiar si vara la temepratura camerei) si s-a alterat dupa un an jumatate, cred. Era o apa luata dupa ce fusese mult diluata cu apa de la o fantana din curtea bisericii (pentru ca asa se procedeaza, se sfinteste doar ce este in butoi, restul se adauga apa in amestec).
Dupa ce ai luat analiza ne poti spune si pe forum ce rezultate au iesit.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Tu spui ca unii incearca sa te pacaleaca pe tine.

Nu pe mine. Pe unii naivi.
Scopul, momentan incert. Ar fi cateva directii..

Pentru ca esti primul ortodox care contesta asta de pe unde am mai postat acestea, ba nici ceilalti nu prea au avut obiectii.

Mai greu sa gasesti oameni care sa indoiasca de ce aud, cand ceea ce aud este aparent cel putin conform cu ceea ce cred.
De asta ne si pacalim asa usor, nu suntem suficient de sceptici vizavi de informatie, indiferent de unde vine ea.
Exemple (actuale) sunt multe..

vad ca si pe forum s-au mai dat aceste date de cateva ori, tu acum afli prima data de ele?

Nu pot patrula tot forumul zi de zi.

Si nu inteleg daca o faci doar pentru contrazicere, pentru ca nu are logica daca esti ortodox.

Daca este informatie care se pretinde stiintifica trebuie sa fie conform cu normele stiintifice nu normele de tabloid de senzatie care ameste credinta cu practici vrajitoresti si alte "minuni".

E ceva logic pentru orice ortodox, nu ai ce sa contesti decat daca e cineva ateu sau ce stiu eu ce cult.

Care va sa zica daca cineva iti zice ca apa poate fi sterilizata cu semnul crucii tu automat il crezi.
Si ce te faci daca te pune sa dovedesti lucrul asta cu un experiment de genul care ti s-a propus deja?
Ce zici, ai suficienta credinta?

Chiar nu sesizezi problema?

Crezi ca apa sfintita nu se strica pe o perioada mare de timp? Daca tu crezi asta atunci care este explicatia stiintifica pentru apa ca se strica? Nu-i asa ca prezenta bacteriilor prin apa?

Greu de afirmat sau infirmat.

De ce se pune clor in apa de la robinet?

Ca sa nu te alegi (eventual) cu o pantecaraie.

Asadar, logic, apa sfintita nu se strica pentru ca se diminueaza drastic microorganismele din apa.

Este presupunerea ta.
Cumpara un microscop, fa niste poze si dovedeste asta.

Scrie ca cercetatorii nu s-au ocupat doar de apa, ci si de rugaciune si altele, adica de efectele observabile, asadar au avut cu ce sa-si umple timpul.

Prea putine concluzii pentru pretinsi 10 ani de studii in directia asta.
Tot ce s-a enuntat acolo se poate studia in max. o saptamana.

Cercetatorii nu au vrut sa gaseasca un aparat de purificare, ci au analizat apa sfintita. Ca sa vada din punct de vedere stiintific daca se produce vreo modificare. Asadar au constatat asta cu densitatea optica, spune ca se stia de reducerea miscarii brouniene, si au mai vazut si reducerea numarului de microorganisme.

Sa vad afirmatiile astea intr-un comunicat stiintific nu intr-un tabloid.

Acolo scrie ca s-au redus de 100 de ori, cred ca nu ai inteles, este vorba de reducerea fata de cum era inainte apa.

Ce anume n-am inteles?
100 ori e insuficient pentru ca apa sa fie potabila.
Daca sunt 1.000.000 microorganisme intr-un litru de apa, dupa reductia (x100) asta raman 10.000. Adica 1%.
Nu prea e potabila apa asta.

E adevarat, exista si apa sfintita care s-a alterat dupa un an jumatate (la mine).

Ups..motivul fiind care?

Asadar iei o cantitate de apa, o poti duce si inainte la laborator, dupa ce e sfintita o duci si vezi ce rezulta. Trebuie sa faci tu asta pentru ca tu esti cel care nu are incredere.

Tu ai venit cu informatia asta, tu trebuie sa faci experimentul daca vrei sa fii credibil, nu-ti fac eu temele, imi pare rau.

[moldoveanu]

Unu la mana - presa ruseasca nu e tocmai de luat in seama cand vine vorba de stiri de sensatie.
Doi - apa sfintita intradevar isi modifica anumite proprietati. A demonstrat-o acel japonez care studiaza apa de o viata (nu-i retin numele).
Trei - minunile lui Dumnezeu sunt multe. Totusi nu cred ca are Dumnezeu nevoie sa-i atribuim noi diverse povesti de-ale noastre ca sa-I inmultim minunile. Acest folclor deobicei apare acolo unde nu exista credinta adevarata si unde se cauta diverse "minunatii" pentru autoconvingere.
Iarasi nu cred ca doar faptul ca s-a modificat densitatea optica a apei va face prea multi sa creada (apropos: stie cineva ce e aia densitate optica a apei??! Credinta adevarata vine doar prin HAR. Credinta care vine prin minte/ratiune este nestatornica si se numeste convingere. De aceea se insista pe Impartasanie si pe Tainele Bisericii. De aceea ne indeamna vrajmasul spre diverse secte, pt ca stie ca aia nu e credinta adevarata, e doar o iluzie (cati martiri din secte s-au facut in anii comunismului?).

În prealabil postat de moldoveanu

Credinta adevarata vine doar prin HAR. Credinta care vine prin minte/ratiune este nestatornica si se numeste convingere. De aceea se insista pe Impartasanie si pe Tainele Bisericii.

Ai punctat aici un lucru extrem de important; pe care uneori eu îl uit (atunci când îmi lipseşte harul).

[catalin2]

În prealabil postat de moldoveanu

Unu la mana - presa ruseasca nu e tocmai de luat in seama cand vine vorba de stiri de sensatie.
Doi - apa sfintita intradevar isi modifica anumite proprietati. A demonstrat-o acel japonez care studiaza apa de o viata (nu-i retin numele).
Trei - minunile lui Dumnezeu sunt multe. Totusi nu cred ca are Dumnezeu nevoie sa-i atribuim noi diverse povesti de-ale noastre ca sa-I inmultim minunile. Acest folclor deobicei apare acolo unde nu exista credinta adevarata si unde se cauta diverse "minunatii" pentru autoconvingere.
Iarasi nu cred ca doar faptul ca s-a modificat densitatea optica a apei va face prea multi sa creada (apropos: stie cineva ce e aia densitate optica a apei??! Credinta adevarata vine doar prin HAR. Credinta care vine prin minte/ratiune este nestatornica si se numeste convingere. De aceea se insista pe Impartasanie si pe Tainele Bisericii. De aceea ne indeamna vrajmasul spre diverse secte, pt ca stie ca aia nu e credinta adevarata, e doar o iluzie (cati martiri din secte s-au facut in anii comunismului?).

1. Nu era doar un articol de presa, in acel articol se dau nume de institutii, persoane, precum si rezultate ce tin de stiinta. De inventat se pot inventa doar articole ce vorbesc in general, nu inventeaza nimeni astfel de date, nu te mai lua dupa AlinB.
2. Bine ca pe japonez il credem, dar pe cercetatori rusi nu. Doar pentru ca a spus AlinB.
3. Aceste experimente sau ce or fi nu au fost facute pentru a crede rational credinciosii sau pentru a converti pe cineva. S-au facut ca asa s-au gandit acei cercetatori. la fel cum s-a apucat si japonezul sa faca.
Densitatea apei o putem citi pe net ce inseamna, dar reiese si din articol daca este citit. E si logic ce inseamna, se intelege din titlu. Foarte pe scurt aici: http://ro.wikipedia.org/wiki/Indice_de_refrac%C8%9Bie
Acum am gasit si despre cercetatorul japonez, nici macar nu are legatura cu crestinismul: Masaru Emoto, savant si scriitor japonez a descoperit ca apa are memorie si ca poate fi influentata prin cuvinte, muzica, sentimente.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

1. Nu era doar un articol de presa, in acel articol se dau nume de institutii, persoane, precum si rezultate ce tin de stiinta.

Se pot lua numele in cauza de pe net si incropi un articol despre experimente fantoma.
Inca o data, n-am vazut ca oamenii citati acolo sa publice ei ceva de genul asta.
Si nu-mi zi ca au facut 10 ani de cercetari si n-au publicat nimic..

De inventat se pot inventa doar articole ce vorbesc in general, nu inventeaza nimeni astfel de date, nu te mai lua dupa AlinB.

Serios. Ca le-o fi rusine te pomenesti.

3. Aceste experimente sau ce or fi nu au fost facute pentru a crede rational credinciosii sau pentru a converti pe cineva. S-au facut ca asa s-au gandit acei cercetatori. la fel cum s-a apucat si japonezul sa faca.

Aha..aia le-o facut ca asa o vrut muschiu' lor, si am adus si noi vorba de ele ca asa o vrut muschiu' nostru.
Nu ca am incerca sa convingem pe cineva de ceva..doar asa sa ne aflam in treaba si sa le dam altora ocazia sa rada de noi daca iau informatia la bani marunti.

Densitatea apei o putem citi pe net ce inseamna, dar reiese si din articol daca este citit. E si logic ce inseamna, se intelege din titlu. Foarte pe scurt aici: http://ro.wikipedia.org/wiki/Indice_de_refrac%C8%9Bie

N-am pus nici o intrebare in acest sens.
Pur si simplu am remarcat ca modificarea acestui indice (daca chiar se intampla) nu are absolut nici o importanta pentru omul obisnuit.
Nici macar nu poate fi remarcata cu ochiul liber.

Acum am gasit si despre cercetatorul japonez, nici macar nu are legatura cu crestinismul: Masaru Emoto, savant si scriitor japonez a descoperit ca apa are memorie si ca poate fi influentata prin cuvinte, muzica, sentimente.

Tocmai, are miros de NewAge.
De stiinta nu prea.

În prealabil postat de catalin2

De aceea probabil nu ai vazut apa care sa fie sfintita sa fie luata din canal.

Dupa "cercetatorii rusi" si cei care cred povestea. ar putea fi luata si de la canal ca oricum nu exista alta metoda mai buna de sterilizare.

Bun, deci ai scris la fel ca la subiectul despre cartea cu evolutionismul, fara sa stii despre ce e vorba si fara sa te intereseze, doar ca sa ne contrazicem si sa dam o speranta ateilor ca daca si un ortodox spune asa inseamna ca e gresit.

Am observat ca in general esti un baiat bine informat, inteligent si de treaba.
Nu-ti da singur cu firma in cap dand glas frustrarilor.

Nu-mi amintesc despre ce contraziceri vorbesti si momentan n-am timp sa caut postarile.

Este o regula conforma caruia un ortodox nu poate gresi?
Credeam ca doar la romano-catolici si doar pentru Papa..
Ah, si la protestanti pentru tot omu' cititor de Biblie, cand se lanseaza in interpretarea ei.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Ce anume n-am inteles?
100 ori e insuficient pentru ca apa sa fie potabila.
Daca sunt 1.000.000 microorganisme intr-un litru de apa, dupa reductia (x100) asta raman 10.000. Adica 1%.
Nu prea e potabila apa asta.

Tu ai venit cu informatia asta, tu trebuie sa faci experimentul daca vrei sa fii credibil, nu-ti fac eu temele, imi pare rau.

De aceea probabil nu ai vazut apa care sa fie sfintita sa fie luata din canal.

Bun, deci ai scris la fel ca la subiectul despre cartea cu evolutionismul, fara sa stii despre ce e vorba si fara sa te intereseze, doar ca sa ne contrazicem si sa dam o speranta ateilor ca daca si un ortodox spune asa inseamna ca e gresit.