Ateismul (part 2)

[Erethorn]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Cum pot sa primesc si eu o credinta de-asta? Eu n-am primit-o si probabil n-o so primesc, dar ma intereseaza cum reusesc ateii sa devina credinciosi.

Nu pot sa ma raportez pe de-a-ntregul la situatia dumneavoastra, pentru ca nu stiu daca cautati sau doriti credinta sau daca puneti o simpla intrebare retorica.

Eu unul nu am cautat-o. Dintr-o perspectiva ulterioara, nu e nimic deosebit in asta, deoarece Dumnezeu face ce vrea muschii Lui, asa ca daca se decide sa-ti ia luminile ochilor pe propriul tau drum al Damascului si sa-ti spuna: "Mai Erethorn, e greu sa dai cu piciorul in tepusa" (parafrazez grosolan), atunci... asta este, El e seful.

Daca doriti o expunere mai interesanta despre cum ajung unii atei credinciosi, va recomand "Ortodoxia" de Chesterton.

[Asive_rationalul]

În prealabil postat de Erethorn

Nu pot sa ma raportez pe de-a-ntregul la situatia dumneavoastra, pentru ca nu stiu daca cautati sau doriti credinta sau daca puneti o simpla intrebare retorica.

Eu unul nu am cautat-o. Dintr-o perspectiva ulterioara, nu e nimic deosebit in asta, deoarece Dumnezeu face ce vrea muschii Lui, asa ca daca se decide sa-ti ia luminile ochilor pe propriul tau drum al Damascului si sa-ti spuna: "Mai Erethorn, e greu sa dai cu piciorul in tepusa" (parafrazez grosolan), atunci... asta este, El e seful.

Daca doriti o expunere mai interesanta despre cum ajung unii atei credinciosi, va recomand "Ortodoxia" de Chesterton.

Deci esti de acord ca este dorinta lui dumnezeu sa fiu ateu?

[Erethorn]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Deci esti de acord ca este dorinta lui dumnezeu sa fiu ateu?

In primul rand, atata vreme cat postezi pe un forum crestin, este o problema de minim bun simt sa folosesti majuscula.

In al doilea rand, nu, nu sunt de acord.

Credinta este un dar care se da celui care-l cere, si uneori, celui care nu-l cere. Dupa cum am spus, chiar si cel care nu-l cere are deplina libertate sa-l respinga, daca vrea. "Este greu sa dai cupiciorul in tepusa", dar nu imposibil; daca doresti, be my guest.

[Asive_rationalul]

N-am inteles niciodata chestia cu majuscula, dar fie, n-am chef sa ma cert pe chestii de-astea
micute.
Dar daca Dumnezeu ar dori sa ma aiba printre credinciosi nu mi s-ar arata?

[Yasmina]

Nedumerirea mea este de ce ne trebuie noua,pe un forum crestin ortodox,un topic despre ateism????
Eu una stiu definitia ateismului si foarte probabil si altii de aici...
Este ca si cum iti deschizi o macelarie intr-un cartier de vegetarieni :)

[informatorul]

În prealabil postat de Yasmina

Nedumerirea mea este de ce ne trebuie noua,pe un forum crestin ortodox,un topic despre ateism????
Eu una stiu definitia ateismului si foarte probabil si altii de aici...
Este ca si cum iti deschizi o macelarie intr-un cartier de vegetarieni :)

Threadul acesta nu era intentionat pentru discutii de genu. Era pur si simplu informativ. Si uita-te in primul thread sa te convingi ca multi nu stiu ce e aia un ateu.
Imi pare rau ca si threadul asta s-a stricat cu "dezbateri" aiurea.

[nutucutu]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Dar daca Dumnezeu ar dori sa ma aiba printre credinciosi nu mi s-ar arata?

Eu cred ca vi se arata; doar ca nu doriti sa-L vedeti. Daca doriti sa vedeti numai "Este dorinta Lui Dumnezeu sa fiu ateu", "eu nu am ce sa fac, oricum sint un pion pe care Dumnezeu il muta cum vrea", nu o sa-l vedeti. Pentru ca l-ati luat pe "eu nu am ce sa fac" in brate. Realitatea e ca, foarte adevarat, chiar nu aveti ce sa faceti. Insa, daca l-ati lua in brate pe "eu nu am ce sa fac, dar,oare, ce vrea Dumnezeu sa-mi arate cu asta?" s-ar putea sa-L vedeti. Si mie mi se pare ca deja sinteti pe acest drum. Pentru ca de la indiferenta ati ajuns la "Daca Dumnezu ar dori sa ma aiba printre credinciosi nu mi s-ar arata?" Raspunsul fiind "categoric DA", mai ramine sa va straduiti putin sa-L descoperiti.

[custos]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca vi se arata; doar ca nu doriti sa-L vedeti. Daca doriti sa vedeti numai "Este dorinta Lui Dumnezeu sa fiu ateu", "eu nu am ce sa fac, oricum sint un pion pe care Dumnezeu il muta cum vrea", nu o sa-l vedeti. Pentru ca l-ati luat pe "eu nu am ce sa fac" in brate. Realitatea e ca, foarte adevarat, chiar nu aveti ce sa faceti. Insa, daca l-ati lua in brate pe "eu nu am ce sa fac, dar,oare, ce vrea Dumnezeu sa-mi arate cu asta?" s-ar putea sa-L vedeti. Si mie mi se pare ca deja sinteti pe acest drum. Pentru ca de la indiferenta ati ajuns la "Daca Dumnezu ar dori sa ma aiba printre credinciosi nu mi s-ar arata?" Raspunsul fiind "categoric DA", mai ramine sa va straduiti putin sa-L descoperiti.

Ce ma deranja cu acest tip de gandire, e simplu: daca schimbi Dumnezeul cu un alt zeu, hai sa spunem Thor, atunci ajungi la acelasi lucru, incepi sa vezi lumea cu ochi nordice. Vezi zeul tau, sau mesajele lui/iei peste tot.

Intrebarea mea e: unde stii ca e de fapt Dumnezeul Evreilor/ Crestinilor/ Muzulmanelor e cel care e adevaratul? Adica dovezi fizice nu sunt, doar subiective si atunci de unde poti sa stii?

P.S.: Esti liber sa schimbi Thor in oricare zeitate, si cei care sunt mai apropiate ca filozofie de Sfanta Treime de ex Isis

[Asive_rationalul]

E bine ca admiti ca EXISTA Dumnezeu! Primul pas l-ai facut : nu mai negi existenta LUI!

E un exercitiu logic. Este tipul te argument "Chiar daca", dar daca imi arta ca exista, sunt primu care e gata sa creada.

Threadul acesta nu era intentionat pentru discutii de genu. Era pur si simplu informativ. Si uita-te in primul thread sa te convingi ca multi nu stiu ce e aia un ateu.
Imi pare rau ca si threadul asta s-a stricat cu "dezbateri" aiurea.

Da, a cam luat-o pe aratura, dar tot are ca scop intarirea de comunicare intre atei si crestini.

Nedumerirea mea este de ce ne trebuie noua,pe un forum crestin ortodox,un topic despre ateism????
Eu una stiu definitia ateismului si foarte probabil si altii de aici...
Este ca si cum iti deschizi o macelarie intr-un cartier de vegetarieni :)

Pentru ca gandirea libera este cea mai importanta valoare a societatii si pentru ca tabuuri de genul "nu vorbim despre atei" fac mai mult rau societatii decat topicul acesta.

Ce ma deranja cu acest tip de gandire, e simplu: daca schimbi Dumnezeul cu un alt zeu, hai sa spunem Thor, atunci ajungi la acelasi lucru, incepi sa vezi lumea cu ochi nordice. Vezi zeul tau, sau mesajele lui/iei peste tot.

Intrebarea mea e: unde stii ca e de fapt Dumnezeul Evreilor/ Crestinilor/ Muzulmanelor e cel care e adevaratul? Adica dovezi fizice nu sunt, doar subiective si atunci de unde poti sa stii?

P.S.: Esti liber sa schimbi Thor in oricare zeitate, si cei care sunt mai apropiate ca filozofie de Sfanta Treime de ex Isis

Hai sa ne limitam la atei-crestini si sa o lasam, si eu si tu, mai moale si sa ramanem On Topic.

Acestea fiind spuse, va rog daca doriti, puteti sa treceti peste mentalitatea de "ateii sunt tabu,nu vorbim cu ateii" si daca aveti intrebari depre absolut orice tine de ateism, stiinta sau orice mai doriti, sa le puneti pentru ca noi va vom raspunde pentru o colaborare mai buna a ateilor si a crestinilor in societate.

[nutucutu]

În prealabil postat de custos

Ce ma deranja cu acest tip de gandire, e simplu: daca schimbi Dumnezeul cu un alt zeu, hai sa spunem Thor, atunci ajungi la acelasi lucru, incepi sa vezi lumea cu ochi nordice. Vezi zeul tau, sau mesajele lui/iei peste tot.

Intrebarea mea e: unde stii ca e de fapt Dumnezeul Evreilor/ Crestinilor/ Muzulmanelor e cel care e adevaratul? Adica dovezi fizice nu sunt, doar subiective si atunci de unde poti sa stii?

P.S.: Esti liber sa schimbi Thor in oricare zeitate, si cei care sunt mai apropiate ca filozofie de Sfanta Treime de ex Isis

Indiferent ce va deranjeaza la acest tip de gindire, asta e credinta noastra: Dumnezeu e cel care ne-a creat pentru ca ne vrea binele. Trecind toate lucrurile care ni se intimpla prin aceasta axioma gasim si raspunsuri la intrebarile noastre si Il intilnim si pe EL. Dumnezeul meu, al evreilor al musulmanilor este acelasi. Ca noi il percepem diferit e o alta problema. Nu stiu cine e Thor si nici nu ma intereseaza. E prea fascinant Dumnezeul meu ca sa ma intereseze altceva.

Referitor la dovezi: aveti dumneavoastra vreo dovada care sa-mi spuna de ce un numar de atomi, dispusi intr-un anumit fel formeaza o saminta din care se naste un copac, iar acelsi numar de atomi, dispusi diferit, formeaza o pietricica inerta si fara viata? In acest caz exista numai observatii, insa nu aveti nici un fel de dovezi. Cei mai buni observatori intr-un domeniu reusesc sa stabileasca anumite reguli; la fel se intimpla si cu credinta in Dumnezeu si cu viata spirituala: noi sintem observatori mai mult sau mai putin buni. Observarea unor lucruri ne intareste credinta. Iar cei mai buni observatori fac si niste reguli dupa care invataceii se pot ghida.

De exemplu Fleming, cel care a inventat penicilina, a observat ca intr-o cultura de nu stiu ce bacterii care provoaca un anumit tip de infectie, a picat pur si simplu un mucegai verde-albastrui, iar acest mucegai a omorit in jurul lui bacteriile care provocau acea teribila infectie. Fiind bun observator a dezvoltat experimentul si astfel a luat nastere penicilina care a salvat miliarde de vieti. Ceea ce a facut Fleming este pentru dumneavoastra experiment stiintific, cu toate ca mucegaiurile au picat in cultura de bacterii absolut din intimplare.

Alt exemplu: un om, intr-un fel sau altul Il descopera pe Dumnezeu si incepe sa mearga duminica de duminica la biserica, incearca sa tina posturile, sa aiba o viata ordonata si echilibrata. Facind asta constata ca pacatuieste mai putin, ca incepe sa aiba o viata armonioasa, nu mai injura, nu-si mai pierde rabdarea din nimic etc. La un moment dat se gindeste ca nu-i foloseste la nimic mersul la biserica si renunta. In felul acesta apucaturile rele revin. Iar omul se decide din nou sa incerce sa-L gaseasca pe Dumnezeu. O astfel de experienta dumneavoastra o numiti, probabil, habotnicie sau prostie sau cine stie ce.

Realitatea e ca e o mare diferenta si o mare asemanare intre ceea ce face un om de stiinta si ceea ce face un crestin: omul de stiinta observa un domeniu oarecare, iar crestinul se observa pe el insusi; dar judecata amindurora se bazeaza pe observatii, observatii care aduc dovezi, dovezi care aduc reguli.