Despre viclenia sectantilor

[Mihai36]

Probabil se refera ca roadele trebuie sa fie musai sub forma unor liste de sfinti , canonizati dupa diferite formule.
Aceste liste nu se vor infiinta niciodata la protestanti , as fi curios daca in biserica copta exista astfel de liste.
Asta nu inseamna ca daca nu exista liste nu exista nici sfinti si nici alte lucrari.
Ele exista si sint vizibile pentru cei care vor sa le vada -neorbiti de partinire.

Apoi canonizarea pe motive ca a ajutat biserica chiar daca nu era sfint nu este un lucru ok ,
Daca miine Becali face 100 de bisericii si 5 catedrale ar trebui canonizat si el nu? Sfintul Becali ..apoi ne rugam la el sa ne mijloceasca ca doar e sfint.
Cum e posibil sa canonozezi declarind sfint pe Stefan cel mare din moment ce el nu a fost sfint ci doar a implinit sugestia duhovnicului sau Daniil Sihastrul?
Sfint trebuie sa fie cineva care are duh sfint si care e mai sporit decit majoritatea celor care doar au duh sfint.
Cineva care are moaste facatoare de minuni prin puterea lui Dumnezeu, Cineva care a facut la rindul lui minuni sau a dovedit ca are daruri deosebite.
Cineva care a fost sau este prooroc.
Din toti sfintii actuali oare citi sint cu adevarat prooroci ca sa ii putem numi sfinti si a-i lua ca unitate de masura?
Cine are darul inaintevederii si al cunoasterii?

[Mihai36]

Pe Stefan cel mare l-au facut sfint dar pe Arsenie Boca inca nu -fiind inca pe lista de asteptare (in lucru)-
pentru ca in cazul sau apare o problema din cauza morti sale aparente din 98 despre care el a spus apoi sa nu se faca valuri.
In momentul canonizarii ar trebui sa se recunosca public ca in realitate a mai trait inca in jur de un deceniu- martori fiind multa lume dar si calugarii de la manastirile unde a trait.
Desigur ca el nu a inviat din morti ci moartea a fost doar un miracol realizat de Domnul asa incit unii sa creada ca el ar fi murit (mai ales un ofiter care avea pica pe el din vremea incarcerarii).

[AlinB]

În prealabil postat de Mihai36

Pe Stefan cel mare l-au facut sfint dar pe Arsenie Boca inca nu -fiind inca pe lista de asteptare (in lucru)-
pentru ca in cazul sau apare o problema din cauza morti sale aparente din 98 despre care el a spus apoi sa nu se faca valuri.
In momentul canonizarii ar trebui sa se recunosca public ca in realitate a mai trait inca in jur de un deceniu- martori fiind multa lume dar si calugarii de la manastirile unde a trait.
Desigur ca el nu a inviat din morti ci moartea a fost doar un miracol realizat de Domnul asa incit unii sa creada ca el ar fi murit (mai ales un ofiter care avea pica pe el din vremea incarcerarii).

Nene, lasa basmele.

[Mihai36]

Nu e basm , mergi la manastirea Simbata de Sus -zona Fagaras-si intreaba colo calugarii .

[bairstow]

Rataciti mai sunt acesti oameni. 148 de ani de cand biserica lor s-a inventat sau s-a creat! O astfel de biserica nu prezinta nici o credibilitate ! Crestinismul acesta apare ca o mare minciuna si ca un produs comercial fals la care i se face reclama!

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Probabil se refera ca roadele trebuie sa fie musai sub forma unor liste de sfinti , canonizati dupa diferite formule.

Roadele trebuie sa fie exact ce ne-a spus Domnul nostru Isus Cristos ca inseamna roade: aceleasi lucruri pe care le-a facut El si chiar mai mari decit acelea.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihai36

Probabil se refera ca roadele trebuie sa fie musai sub forma unor liste de sfinti , canonizati dupa diferite formule.
Aceste liste nu se vor infiinta niciodata la protestanti , as fi curios daca in biserica copta exista astfel de liste.
Asta nu inseamna ca daca nu exista liste nu exista nici sfinti si nici alte lucrari.
Ele exista si sint vizibile pentru cei care vor sa le vada -neorbiti de partinire.

Pentru ei e o chestiune sensibila, daca ar avea sfinti, ar trebui sa le aduca si cinstire, ori unul din pilonii "evanghelizarii" lor este lupta impotriva cinstirii sfintilor, asadar sunt prinsi intr-o dilema din care nu pot iesi in mod onorabil.

Tentative au totusi, prima a fost de a se numi pe ei insisi in mod vag si generalizat sfinti, dar au realizat oarecum ridicolul situatiei si au schimbat macazul in sensul de a numi persoane recent decedate "sfinti", dar a le oferi o cinstire marginala, dar macar raspund in felul asta problemei ridicata de ortodocsi. :)

In ceea ce priveste "sfintii" lor au strict si limitat din punctul lor de vedere, fiind eretici si deci fara Har, nu pot avea sfinti.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ei e o chestiune sensibila, daca ar avea sfinti, ar trebui sa le aduca si cinstire, ori unul din pilonii "evanghelizarii" lor este lupta impotriva cinstirii sfintilor, asadar sunt prinsi intr-o dilema din care nu pot iesi in mod onorabil.

V-aţi creat o reprezentare [falsă] despre adventişti şi acum vă închinaţi ciclic ei, crezând că realitatea obiectivă este cea plăsmuită de imaginaţia dumneavoastră bogată (hai să vă fac şi un compliment ).
Care e originea acestei axiome: "daca ar avea sfinti, ar trebui sa le aduca si cinstire", aş fi curios să aflu...

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Tentative au totusi, prima a fost de a se numi pe ei insisi in mod vag si generalizat sfinti, dar au realizat oarecum ridicolul situatiei si au schimbat macazul in sensul de a numi persoane recent decedate "sfinti", dar a le oferi o cinstire marginala, dar macar raspund in felul asta problemei ridicata de ortodocsi. :)

(Neo)protestantii au drept singura norma de credinta Biblia.
In Noul Testament cuvantul „sfinti” este intalnit de 16 ori.

1 Corinteni 1:2 - toti crestinii din Corint erau sfinti
1 Corinteni 6:1 - conducatorii bisericii din Corint erau sfinti
1 Corinteni 7:14 - copiii credinciosilor erau sfinti
1 Corinteni 16:1 - saracii carora li se duceau ajutoare erau sfinti
2 Corinteni 9:1 - idem
Efeseni 1:4 - credinciosii din Efes erau alesi sa fie sfinti
Efeseni 1:18 - idem
Coloseni 1:22 - credinciosii din Colose erau sfinti
Coloseni 3:12 - idem
Evrei 3:1 - crestinii evrei erau sfinti
1 Petru 1:15 - crestinii din Pont, Galatia, Capadochia, Asia şi Bitinia erau indemnati sa fie sfinti
1 Petru 1:16 - idem
2 Petru 1:21 - idem
Iuda 1:14 - Domnul va reveni cu sfintii pentru a face judecata
Apocalipsa 11:18 - robii Domnului sunt sfinti
Apocalipsa 18:24 - martirii sunt sfinti

In majoritatea cazurilor este vorba de crestini obisnuiti din Biserica.
Si toti erau numiti sfinti deja din timpul vietii, nu dupa ce au decedat.

Este ridicol sa credem ca sfintii sunt persoane cu totul si cu totul speciale carora trebuie sa ne inchinam sau sa consideram ca noi nici nu are rost sa ne gandim ca vom ajunge vreodata la inaltimea lor.

Sfintii Noului Testament erau fratii si surorile din Biserica.
Oameni ai lui Dumnezeu care isi dadeau silintele sa implineasca voia Lui.

Unii dintre sfinti aveau o dedicare deosebita. Biblia ne cere sa le apreciem viata dar mai ales sa le urmam credinta.
Nici vorba de sfinti doar dupa ce mor, nici vorba de „cinstire marginala” sau de „cinstire centrala”.

Noi consideram ca toti cei care apartin lui Dumnezeu (fie in viata, fie decedati) sunt numiti sfinti. Cei care au propovaduit Evanghelia si au facut minuni sunt vrednici de cinste si au parte de repectul nostru dar cea mai buna cinstire pe care le-o putem da este sa calcam pe urmele lor.

[ioanna]

În prealabil postat de penticostalul

(Neo)protestantii au drept singura norma de credinta Biblia.
Este ridicol sa credem ca sfintii sunt persoane cu totul si cu totul speciale carora trebuie sa ne inchinam sau sa consideram ca noi nici nu are rost sa ne gandim ca vom ajunge vreodata la inaltimea lor.

Dumneavoastra faceti o confuzie, noi (catolicii, ortodocsii) nu ne inchinam sfintilor, noi ii cinstim si ii veneram. Nu este ridicol sa credem ca acei oameni au fost speciali, in sensul ca au atins un grad de cunoastere spirituala superior, urmand urcusul duhovnicesc, au atins treapta desavarsirii, stare apropiata de cea divina. Acei oameni aveau contiinta unei stari de inviere si de inaltare pana la „statura plinatatii lui Hristos”, iar „chipul” lui Dumnezeu s-a refacut in ei. La acest nivel de cunoastere spirituala se ajunge cu greu , nu e imposibil, insa nu toti il ating. Harul dumnezeiesc (Duhul Sfant pogorat) il modeleaza pe om, il spiritualizeaza si il sfinteste, doar daca aceasta se deschide si doreste schimbarea, il ridica pe om din oridinea creata, in ordinea necreata, deasupra firii.

De asemenea, daca Biserica Catolica are X Sfinti, cea Ortodoxa Y Sfinti, nu inseamna ca pe langa aceastia n-ar mai fi existat oameni care au atins in timpul vietii lor un anumit grad de sfintenie, insa acei oameni s-au facut remarcati prin faptele lor , au fost recunoscuti de cei din jur ca fiind "sfinti". In semn de pretuire biserica i-a canonizat, deci le-a acordat aceasta titulatura de „Sfant”, iar prin pilda lor traim si noi.

Dumneavoastra in principiu aveti aceeasi acceptiune a termenului de sfintenie, insa ii priviti la modul general, nu i-ati individualizat pe unii dintre acei oameni. Individualizarea (recunoasterea oficiala) s-a facut in semn de recunostinta, insa si pentru ca acei oameni sa serveasca drept exemplu pentru ceilalti, sa nu fie uitati, "mostenirea" lor sa fie transmisa mai departe.

Apostolul Pavel a spus: “Aduceti-va aminte de inaintasii vostri” (Evr 13:7) , deci noi prin cultul sfintilor ne aratam recunostinta pentru toti cei care ne-au transmis Evanghelia, nu doar prin Cuvant, ci mai ales prin fapte. Sfintii arata in viata lor sfintenia lui Dumnezeu, caci puterea lui Dumnezeu straluceste in faptele lor si din ei insasi. Ei sfintesc in ei insisi numele lui Dumnezeu prin rugaciune, apoi il arata in mod transparent prin purtarea lor.