Experiment cu aghiasma

[caminaris]

foarte interesant
cred ca ai putea promova metoda celor care au indoieli

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de caminaris

foarte interesant
cred ca ai putea promova metoda celor care au indoieli

Eu nu sunt de loc sigur că astfel de metode ar trebui promovate. Şi, ÎN NICIUN CAZ REPETATE. Putem să ne înşelăm. Singuri, sau asitaţi de Înşelătorul. Şi Dumnezeu ne poate trimite încercări ale credinţei (tentaţiile probatorii) şi să "încurce borcanele". Fericiţi cei care nu văd, şi cred !

Bibliografie: "Fraţii Karamazov", capitolul cu moartea stareţului Zosima.

[razvan_andrei]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bibliografie: "Fraţii Karamazov", capitolul cu moartea stareţului Zosima.

Foarte buna cartea. Am citit-o pe nerasuflate. Ca de altfel toate operele lui Dostoievski.:)

[Mosh-Neagu]

Curiozitate? Indoiala? Dorinta de certitudini?
Eu consider ca exista un risc foarte mare in modul de a da curs unor idei lipsite de... Duh Sfant. Si vrajitoarele fac multe experimente cu aghiazma si cu alte lucruri sfinte, fiind convinse ca magia lor e mai alba decat... albul.
"Fericit esti, Tomo, ca ai vazut si ai crezut, dar mai fericiti cei ce nu au vazut, dar au crezut."
Indoiala isi va face loc toata viata in sufletul nostru daca noi o lasam sa se strecoare. Entuziasmul de inceput e mare, dar vrajmasul ne invaluie cu aburii minciunii si putem ajunge dintr-o pozitie privilegiata, in una decazuta. Cand Mantuitorul este aproape, sa ne intinda mana precum lui Petru, poate ca mai avem sansa de a fi salvati, dar cand in jurul nostru avem o armata de "carcotasi", care ne indeamna la "experimente, e greu sa nadajduim ca nu ne vom frange gatul in caderea noastra. Au fost cazuri cand diavolul aprindea lumanarile in Sfantul Altar, iar tanarul preot era incredintat ca o facea Ingerul Pazitor. Au fost cazuri cand "experientele" unor staruitori in rugaciunea isihasta, au ajuns dureros de triste. Daca am baui macar de ce arsenal dispune diavolul ca sa ne insele, ne-am cutremura. Dar... "ce ne-am face fara diavol" - vorba Parintelui Papacioc - ? Cine s-ar mai mantui? Vegheati, fratilor, dar nu va jucati de-a experimentele. Aghiazma mare nu se ia in orice conditie, iar o rugaciune - oricare ar fi ea - nu ne da ingaduinta de a o "testa", dupa ce am mai facut si alte degustari, decat in conditii cu totul speciale si de maxima necesitate: accident, intoxicare, posedare, etc. Asa ca, indiferent de ce vor crede si vor mai spune unii sau altii, eu raman la parerea ca acest gen de ispitire a Duhului Sfant este nociv si distrugator.
Doamne, iarta-ne pe noi, ca suntem naivi si pacatosi. Da-ne intelepciunea Ta, si arata-ne cararea cu blandete.

[horatiu.miron]

Repeta acelasi experiment de 10 ori. Atunci vei stii cu adevarat.

[AlinB]

Nici eu nu sunt de acord cu promovarea unor astfel de "experimente".

De altfel este perfect subiectiv, daca a functionat pentru tine, si asta te-a facut sa iei credinta in serios (adica sa nu lipsesti nici o saptamana de la Biserica, sa-ti cauti un duhovnic, etc) foarte bine.

In rest, are o tenta subiectiva, pentru a fi valid ar trebui facut la o scara mai larga si exclusiv pe sceptici/necredinciosi, ori nu cred ca Biserica ar fi de acord cu asa ceva.

[catalin2]

Nu e nevoie de un experiment particular pentru ca s-au facut experimente pe apa sfintita de catre oamenii de stiinta din Rusia:
"Timp de peste 10 ani s-au facut experimente la Sankt Petersburg asupra rugaciunii si puterii sfintei cruci.
"Semnul crucii este încă şi mai eficient: el ucide agenţii patogeni (colon bacillus şi stafilococcii) nu doar din apa de la robinet, ci şi pe cei din râuri şi lacuri. Este chiar mai eficient decât dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiaţia electromagnetică.
" Laboratorul ştiinţific al Institutului de Medicină Industrială şi Navală a analizat apa de dinainte şi de după sfinţire. S-a dovedit că dacă se spune rugăciunea „Tatăl Nostru” deasupra apei şi apoi se face semnul crucii în apă, numărul de bactorii maligne este de 100 de ori mai mic. Radiaţia electromagnetică are rezultate mult mai slabe. "
"Spectrografii afirmă că apa sfinţită are o densitate optică mai mare
„Atunci când apa este sfinţită de un preot, densitatea sa optică este de 2,5 ori mai mare, la un credincios obişnuit este doar de o dată mai mare, iar la o persoană botezată dar atee cu o cruciuliţă la gât, modificările au fost nesemnificative.”
"Experimentele au fost astfel concepute încît să se excludă posibilitatea unor sugestii mentale. Rugăciunea a fost rostită atît de credincioşi, cît şi de necredincioşi."
http://www.expresmagazin.ro/religie/..._biserica.html

[AlinB]

Am sa iau asta drept buna cand am sa vad efectiv lucrarea stiintifica care spune cand s-a facut experientele astea, de catre cine, metodologia stiintifica, etc..

Si inca ceva, nu am auzit de "dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiaţia electromagnetică".
"Dispozitivele moderne" folosesc de obicei clor, ozon sau ultraviolete.

Si te rog, fara lectii de genul "ultravioletele sunt radiatie electromagnetica".

Ori e traducere proasta ori e o compozitie SF facuta inca de cineva care nu prea are legatura cu stiinta.

De 100 ori mai mic? Nu va frapeaza nimic?
Apropo, cu UV se poate reduce densitatea bacteriana cu 99.99% (deci de 10.000 ori) sau chiar mai mult.

Iar densitatea optica..sa fim seriosi, ce importanta are, practic?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Am sa iau asta drept buna cand am sa vad efectiv lucrarea stiintifica care spune cand s-a facut experientele astea, de catre cine, metodologia stiintifica, etc..

Si inca ceva, nu am auzit de "dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiaţia electromagnetică".
"Dispozitivele moderne" folosesc de obicei clor, ozon sau ultraviolete.

Si te rog, fara lectii de genul "ultravioletele sunt radiatie electromagnetica".

Ori e traducere proasta ori e o compozitie SF facuta inca de cineva care nu prea are legatura cu stiinta.

De 100 ori mai mic? Nu va frapeaza nimic?
Apropo, cu UV se poate reduce densitatea bacteriana cu 99.99% (deci de 10.000 ori) sau chiar mai mult.

Iar densitatea optica..sa fim seriosi, ce importanta are, practic?

Vad ca in ultimul timp ai devenit carcotasul de serviciu, macar Toma era Apostol.
Acestea sunt citate din stirea data atunci si preluata de agentiile de presa, inclusiv de catolici. In alte articole erau ceva mai multe date, dar trebuie sa cauti mai mult pe net.
Stiu si eu cate ceva despre filtrele de apa, dar e evident ca nu sunt specialist, ci doar ca amator. In acel pasaj spune ca cineva care face cruce (un credincios si nu neaparat un preot). In alt articol din cate imi amintesc scria si ceva in plus aici, ce procent este in sfintirea unui preot.
Densitatea optica are importanta extrem de mare, e exact ceea ce trebuie sa citeasca cienva care e Toma necredinciosul ca sa vada ca exista o modificare a calitatilor apei. Pentru asta e importanta. :)
Asadar, te rog pe tine sa cauti datele complete si te asigur ca o sa le comentez eu, o sa vezi ca iti ia ceva timp numai sa cauti cateva articole. Acum sper ca nu te indoiesti ca apa sfintita nu ar fi sfintita.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

De 100 ori mai mic? Nu va frapeaza nimic?
Apropo, cu UV se poate reduce densitatea bacteriana cu 99.99% (deci de 10.000 ori) sau chiar mai mult.

Iar densitatea optica..sa fim seriosi, ce importanta are, practic?

Acum am citit si alta sursa, se spune ca se distrug peste 99% din bacterii. Am gasit si articolul publicat in Rusia, http://english.pravda.ru/society/ano...048-prayers-0/