eu mai credincios ca vecinu

[richard_d]

În prealabil postat de glykys

Credinta se arata in fapte, in general. E adevarat ca unele fapte se fac in ascuns (si asa ar trebui sa se faca si faptele bune), dar eu una nu pot spune despre unul care sustine ca se trage din maimuta ca este un om credincios, asa cum nu pot sustine despre un om care isi ajuta semenii, merge la biserica, face milostenie, ca este un om necredincios.

Cred ca, pana la urma, ideea initiatoarei era faptul ca in orice clasificare / generalizare e, inevitabil, si o marja de eroare, pentru ca noi cunoastem in parte anumite lucruri, nu ca toate clasificarile sunt gresite si ce treaba avem noi sa ne judecam aproapele.

Dar despre un om care detoneaza o bomba intr-o piata si omoara zeci de nevinovati? Ce poti spune? E credincios sau necredincios?

[glykys]

În prealabil postat de richard_d

Dar despre un om care detoneaza o bomba intr-o piata si omoara zeci de nevinovati? Ce poti spune? E credincios sau necredincios?

:) Tu vorbesti despre un alt sistem de valori. Insa credinta nu poate fi relativizata, pentru ca e una singura.
As zice despre respectivul ca era nebun sau drogat, in nici un caz ca era un bun credincios musulman.

[richard_d]

În prealabil postat de glykys

:) Tu vorbesti despre un alt sistem de valori. Insa credinta nu poate fi relativizata, pentru ca e una singura.
As zice despre respectivul ca era nebun sau drogat, in nici un caz ca era un bun credincios musulman.

Unii oameni il vad ca pe un martir. Care si-a dat viata pentru credinta sa si a murit pentru ceea ce considera el "adevarat". Ceea ce am vrut sa zic este ca credinta nu ne face automat oameni mai buni ci noi facem credinta mai buna prin faptele si actiunile noastre.

[glykys]

În prealabil postat de richard_d

Unii oameni il vad ca pe un martir. Care si-a dat viata pentru credinta sa si a murit pentru ceea ce considera el "adevarat". Ceea ce am vrut sa zic este ca credinta nu ne face automat oameni mai buni ci noi facem credinta mai buna prin faptele si actiunile noastre.

Una e sa iti dai viata pentru credinta (si noi avem martiri), alta e sa le-o iei pe a altora pentru "credinta". O sa imi servesti exemplul cu Inchizitia.

Faptele si actiunile izvorasc din intentie, adica din credinta. Am citit si eu vorba asta la par. Teofil, ca, daca esti om necredincios, dar vrei sa ai credinta, sa faci faptele credintei. Dar cum sa le faci, cand tu esti necredincios?!

Si chiar nu stiu cati musulmani cu capul pe umeri ar vedea ca martir un kamikaze...oricum, se stie ca, in astfel de cazuri, e, mai degraba, un substrat politic, nu religios, asa cum a fost, la inceput, si in cazul Inchizitiei. Nu ii dureau pe ei de catarii aia atat ca refuzau Sfintele Taine si ierarhia bisericeasca, ci mai ales ca refuzau sa recunoasca autoritatea regala...

[richard_d]

În prealabil postat de glykys

Una e sa iti dai viata pentru credinta (si noi avem martiri), alta e sa le-o iei pe a altora pentru "credinta". O sa imi servesti exemplul cu Inchizitia.

Faptele si actiunile izvorasc din intentie, adica din credinta. Am citit si eu vorba asta la par. Teofil, ca, daca esti om necredincios, dar vrei sa ai credinta, sa faci faptele credintei. Dar cum sa le faci, cand tu esti necredincios?!

Si chiar nu stiu cati musulmani cu capul pe umeri ar vedea ca martir un kamikaze...oricum, se stie ca, in astfel de cazuri, e, mai degraba, un substrat politic, nu religios, asa cum a fost, la inceput, si in cazul Inchizitiei. Nu ii dureau pe ei de catarii aia atat ca refuzau Sfintele Taine si ierarhia bisericeasca, ci mai ales ca refuzau sa recunoasca autoritatea regala...

Vrei sa iti enumar o serie de martiri crestini care au ajuns sfinti dupa ce au savarsit crime in numele Crestinatatii?
Eu subliniam faptul ca omul este cel care conteaza si nu trebuie sa-i justificam faptele prin prisma religiei.

[Raziel]

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "

Steven Weinberg

[richard_d]

În prealabil postat de Raziel

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "

Steven Weinberg

Multumesc pentru acest citat.

În prealabil postat de Raziel

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "

Steven Weinberg

Desi gasesc putin exagerata aceasta afirmatie, ea cuprinde totusi realitatea. Religia a devenit un instrument. Il folosesc cei care doresc sa-si satisfaca propriile lor ambitii, exploatand latura cea mai sensibila si,in acelasi timp cea mai puternica a fiintei umane - cea spirituala.

Paradoxul este ca Intemeietorul Bisericii Crestine a promis ca "vom cunoaste adevarul, iar adevarul ne va face slobozi." Eu nu prea vad libertate in jurul meu. Si, adesea ma intreb cum ar fi trebuit sa arate aceasta libertate ... Ea nu se afla, cu siguranta in sanul religiei, oricare ar fi ea ... ci numai in relatia reala cu Mantuitorul ... Atunci cand un om are o legatura permanenta cu Dumnezeu, cand ceea ce este pe buzele sale se afla cu adevarat si in inima sa ... atunci oamenii buni nu pot face lucruri rele, oricare ar fi religia care le-ar cere aceasta ...

Nici o religie nu este raspunsul cautarilor noastre. Ci doar Dumnezeu.

[glykys]

În prealabil postat de richard_d

Vrei sa iti enumar o serie de martiri crestini care au ajuns sfinti dupa ce au savarsit crime in numele Crestinatatii?
Eu subliniam faptul ca omul este cel care conteaza si nu trebuie sa-i justificam faptele prin prisma religiei.

Nu e bine sa ne facem avocatul diavolului :D. Nu omul e masura tuturor lucrurilor, ci Dumnezeu.

[richard_d]

În prealabil postat de glykys

Nu e bine sa ne facem avocatul diavolului :D. Nu omul e masura tuturor lucrurilor, ci Dumnezeu.

Poate nu ai inteles ce am vrut eu sa spun. Poate comentariul lui Raziel este mai sugestiv.