De ce se scrie iisus cu 2 i si nu cu un i

[catalin2]

În prealabil postat de rezadiniran

Despre ciuntiri am scris si eu, domnul meu.

Papistasii si ereticii protestanti au ciuntit Sfantul Nume pana a ajuns "Isus"
Nu va este teama ca ciuntind Sfantul Nume Iisous in Iisus am putea fi si noi in erzie chiar fara sa ne dam seama?

Pentru, doar Iisous = 888. Nu-i asa?

De fapt noi scriem exact cum se citeste in greaca, pentru ca "e" se citeste "i", iar "ou" se citeste "u". Si in latina daca ne uitam este Jesu sau Iesu. Pe net scrie ca in aramaica, limba vorbita de Mantuitor, se scrie Iesua sau Iesu. Si in Biblia in romaneste si in latina si alte limbi Isus Navi scrie altfel, pentru a-l deosebi de Mantuitor, se scrie Iosua in cea de limba romana (care e tot o varianta a numelui Iehosua in ebraica. Cate ceva aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos

[catalin2]

Pe de alta parte, asa cum scrie si Alexandru, e si un bine ca ortodocsii scriu Iisus, iar cei care nu sunt ortodocsi scriu Isus, ca sa nu confunde vreun credincios ortodox vreo scriere adventista sau baptista sau chiar catolica, cu o scriere ortodoxa. De multe ori intr-un text gasit pe internet nu ne dam seama imediat daca e un text ortodox sau neoprotestant.
E evident ca noi scriem si spunem Iisus, pentru ca asa a hotarat BOR si e Biserica nostra, de care ascultam. La fel scriu si rusii, dar au alt alfabet, de exemplu. La fel pronunta si grecii, tot cu un alfabet diferit de noi si rusi.

Si ca sa fim exacti, probabil eterodocsii de la noi au luat denumirea Isus din scrierile slave. Celelalte tari slave ortodoxe scriu tot Isus, rusii adaptand in 1654 mai multe elemente din cultul lor la cel grecesc. Din cate imi dau seama si scrierea Iisus, dupa care am adaptat si noi. La noi se foloseau si traduceri grecesti si slave, pana la primele Biblii in limba romana.

[ALEXANDRU ANASTASIU]

În prealabil postat de rezadiniran

Despre ciuntiri am scris si eu, domnul meu.

Papistasii si ereticii protestanti au ciuntit Sfantul Nume pana a ajuns "Isus"
Nu va este teama ca ciuntind Sfantul Nume Iisous in Iisus am putea fi si noi in erzie chiar fara sa ne dam seama?

Pentru, doar Iisous = 888. Nu-i asa?

ou chiar şi în greacă se citeşte u, pe când I se citeşte i şi η se citeşte ey. Sunt două litere diferit citite în greacă deci tâlcuite cu doi de i, pronunţate un pic diferit cantitativ, pentru a le deosebi. Limba română fiind fonetică a tâlcuit bine sensul de 888 în acest fel
Ἰ = I = 10
η = i = 8
σ = s =200
ο = o = 70
ῦ = u =400
ς = s =200

adică exact cum citesc grecii: prima literă şi a doua I (dar primul mai scurt al doilea mai lung, cum zic şi grecii), ou ca u cum zic şi grecii, şi chiar şi accentul este ca în greacă, după cum scrie foarte frumos în trimiterea din postarea lui Cătălin:

De altfel, însăşi lectura numelui în limba română, nu accentuează prima silabă (i.e., ca în latină sau engleză: Je'-sus), ci ultima (ca în greacă, sau spaniolă, franceză etc.) Acesta este un motiv în plus de a favoriza lectura numelui lui Iisus cu un scurt aproximant iniţial [j], cum sugerează dublarea lui "i", precum şi grafia cu doi de "i": Iisus, care nu este deloc redundantă, având temeiurile ei atât fonologice cât şi etimologice.

Numerele nu sunt valabile în limba română, pentru că literele în limba română nu au corespondent numeric, dar limba română transcriind fonetic limba greacă dacă zicem u tâlcuim exact pe ou deci păstrăm nealterat 888 dar dacă am zice isus în loc de Iisus am pierde fie un 10 fie un 8 şi am da în erezia arianismului.

În prealabil postat de catalin2

De fapt noi scriem exact cum se citeste in greaca, pentru ca "e" se citeste "i", iar "ou" se citeste "u". Si in latina daca ne uitam este Jesu sau Iesu. Pe net scrie ca in aramaica, limba vorbita de Mantuitor, se scrie Iesua sau Iesu. Si in Biblia in romaneste si in latina si alte limbi Isus Navi scrie altfel, pentru a-l deosebi de Mantuitor, se scrie Iosua in cea de limba romana (care e tot o varianta a numelui Iehosua in ebraica. Cate ceva aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos

Mulţumesc mult Cătălin pentru trimiterea minunată de mai sus, care completează în sfârşit şi lingvistic, după moftul lui Mihnea Dragomir, teologia lui Iisus. Tare drag îmi mai eşti cu seriozitatea cercetărilor.

În prealabil postat de catalin2

Pe de alta parte, asa cum scrie si Alexandru, e si un bine ca ortodocsii scriu Iisus, iar cei care nu sunt ortodocsi scriu Isus, ca sa nu confunde vreun credincios ortodox vreo scriere adventista sau baptista sau chiar catolica, cu o scriere ortodoxa. De multe ori intr-un text gasit pe internet nu ne dam seama imediat daca e un text ortodox sau neoprotestant.
E evident ca noi scriem si spunem Iisus, pentru ca asa a hotarat BOR si e Biserica nostra, de care ascultam. La fel scriu si rusii, dar au alt alfabet, de exemplu. La fel pronunta si grecii, tot cu un alfabet diferit de noi si rusi.

Si ca sa fim exacti, probabil eterodocsii de la noi au luat denumirea Isus din scrierile slave. Celelalte tari slave ortodoxe scriu tot Isus, rusii adaptand in 1654 mai multe elemente din cultul lor la cel grecesc. Din cate imi dau seama si scrierea Iisus, dupa care am adaptat si noi. La noi se foloseau si traduceri grecesti si slave, pana la primele Biblii in limba romana.

Aici sunt nişte mici greşeli istorice:
1. deoarece scrierile slave au avut Їисоуса în slavonă, limba lor originală, alcătuită de Sfinţii fraţi Chiril şi Metodie după limba greacă şi poate unii slavi moderni au greşit doar la transliterarea latină contemporană, când, din cauza unor prigoane repetate, şi împuţinării ortodocşilor, n-au mai avut timp de sfat cu ceilalţi ortodocşi.

2. Ruşii, care se clătinau spre papism, au fost întăriţi în Ortodoxie de Sfântul Mitropolit Pentru Movilă al Kievului (român), care a şi cerut un sinod panortodox la Iaşi.
Dacă au adoptat ruşii Iisus în 1654 e un indiciu că aşa a hotărât Sfânta Biserică,toată , tocmai la acel sinod, deoarece a avut loc un sinod panortodox la 1642, la Iaşi, unde s-a corectat şi Mărturisirea Ortodoxă împotriva calvinilor şi papiştilor făcută de Sfântul Mitropolit Petru Movilă, iată ce argument puternic să-l folosim şi noi pe Iisus.

3. Ruşii şi slavonii în general, fiind ultimii veniţi la Ortodoxie, au stat întotdeauna cam rău cu păstrarea corectă a Ei, nu e de mirare dacă aceştia se corectează după români sau greci.

4. Iar grecii au luat creştinismul după 529, de la străromâni, când Sfântul Iustinian cel Mare le-a desfiinţat centrul credinţei lor strămoşeşti (idolatria) aflat la Atena, (de care nu doreau să se despartă în ruptul capului, până nu li s-a rupt capul). Astfel, din dorinţa de a accesa la putere, pentru a se răzbuna, au luat Ortodoxia de la străromâni. Bine măcar că se străduiesc să conserve dogmele, lăudându-se desigur că ei le-au descoperit şi păstrat, şi să nu se abată de la ele, fiind foarte atenţi cu fiecare literă, (fiind aceasta o înţelepciune a lui Dumnezeu, care profită de naţionalismul lor ancorat în Ortodoxie ca să ducă şi pe greci la sfinţenie, măcar aşa, şi să avem nişte oameni atenţi foarte la cuvinte, pentru a nu le denatura sensul, înţelesul Ortodoxiei, ale cărei texte sunt în majoritate în limba greacă, limbă matematică, fără aproximări în exprimare) căci fiecare literă a Ortodoxiei a fost apărată cu sânge de Mucenic. Nu e de mirare dacă ei s-au inspirat de la români, părinţii credinţei lor.
Nu e cazul să ne bâlbâim când o spunem: la români este Ortodoxia originală, Apostolică (italienii şi galii "verii" noştri, au pierdut-o căzând, datorită francilor sălbatici, în filioquism, dar nu fără luptă şi milioane de Sfinţi Mucenici gali şi itali care au apărat Ortodoxia).
Nu e de mirare că românii au influenţat pe ruşi şi pe greci să spună Iisus în loc de Iesus: ori aşa a fost originalul, ori aşa a trebuit, pentru a ne lupta mai bine cu francii cocoţaţi în latină. Căci iezuiţii au spurcat pronunţia Iesus, iar pronunţia originală a fost ori chiar Iisus ori Ieysus. Ultima teorie numită etacistă (că se citea Ieysus) aparţine lui Erasmus Desiderius Rotterdamus (sau Gerhard Gerhards) - 1466-1536 (papist îndărătnic) aducând argumente palide.
Grecii de azi (şi în limbajul bisericesc panortodox) se foloseşte pronunţia itacistă adică Iisus. Eu, personal, nu cred în teoria că papiştii (şi eretici din punct de vedere al credinţei, şi germanici din punct de vedere al neamului care a pus mâna pe dogmele şi documentele adevărate ale papismului, înlocuindu-le cu documente false) ştiu mai bine decât ortodocşii, dintre care fac parte şi grecii, să pronunţe greaca, şi decât românii să pronunţe latina. Iar dacă ortodocşii cu adevărat, contrar logicii, au schimbat pronunţia, e şi mai clar de ce: au făcut-o special pentru a se deosebi de papişti, încă un argument în plus ca noi să ţinem cu dinţii la scrierea Iisus iar nu isus.
Manuscrisele (şi Bisericile şi credinţa) slavone şi apoi tipăriturile greceşti, slavone, arabe, georgiene ortodoxe s-au făcut în Ţările Române, numite pe drept cuvânt de Nicolae Iorga "Bizanţ după Bizanţ" deşi oleacă cam incomplet, fiind mai degrabă şi "Bizanţ înainte de Bizanţ".

Românii întotdeauna şi-au alcătuit limba bisericească pentru a lupta cu ereziile, inclusiv cu cea papistă, şi cu mila lui Dumnezeu au şi reuşit.

Nu există nici un motiv lingvistic sau istoric ca românii sau grecii sau slavii, sau Sfinţii Apostoli să fi spus vreodată isus iar nu Iisus.Că au spus Iisus iar nu Ieysus cum zic etaciştii este mărturisit de Sfânta Biserică, în Care noi credem fiind Trupul fără de greşeală al lui Hristos.
Dar după nici o teorie (ori etacistă Ieysus ori itacistă Iisus) nu s-a spus vreodată isus.

Este desigur o ticăloşie a ereticilor şi o neatenţie a unor ortodocşi de azi.


http://aoal.org/Greek/ntgreekb/files...abetCharts.pdf


De acum dragii mei, mă veţi găsi numai pe "Bioterapie", deoarece aş dori să scriu cartea despre viaţa Bătrânului meu Traian. Dacă totuşi mai sunt nedumeriri în legătură cu cele despre numele de taină a lui Iisus, vă rog să mă atenţionaţi pe mesageria privată.

Cu durere şi dragoste, Alexandru

[vsovivi]

În prealabil postat de vsovivi

Defapt e vorba de IUda + israel = IisU+s unde s vine de la sfințenia de sus și așa este tălmăcirea numele Domnului Iisus care din Iuda a venit pentru tot poporul lui Israel care era mai păcătos ca toată gLumea păgână așa cum este proorocia dată prin Moise și prin prooroci, căci de aia spune Domnul că pentru oile cele pierdute ale Casei lui Israel a fost trimis, căci Israel față de Iuda era căzut în idolatrie maximă deci era simbolul cel mai de jos al credinței și astfel rezultă că a fost trimis pentru tot omul care e cuprins între Iuda și Israel căci credința fusese păstrată în Iuda, în Galileea, pe muntele de unde au fost trimiși apostolii în toată lumea după Înviere.

Iar vechiul legământ ca și cel nou care e similar dar mai adânc, mai puternic, mai întărit, înseamnă că nu mai suntem ai părinților noștrii sau ai vreunui părinte Duhovnicesc ci nașterea din nou de sus din apă și din Duh reprezintă că suntem fiii lui Dumnezeu nu numai duhovnicești (Duhul) ci și trupești (apa), adică cu totul... căci nimeni nu poate sluji la doi stăpâni și nimeni nu poate avea două tipuri de părinți, deci Domnul este atât părintele nostru trupesc cât și cel Duhovnicesc... asta e semnificația... firește, pentru cine voiește ca să-L urmeze... pentru cine crede și vrea să aibă fapte născute din credință și vrednice de pocăință.

Iar foștii părinți creștini trupești sau duhovnicești ne devin frați-părinți... față de care nu avem o datorie mai mare ci unica datorie este față de Dumnezeu, unde Tatăl ne este și nouă tată iar Iisus ne este frate mai mare și Duhul Sfânt ne este Domnul care vine de la Tatăl prin Iisus Cuvântul lui Dumnezeu căruia i s-a dat toată puterea în Cer și pe Pământ.

Cine va crede se va boteza și cine nu v-a crede se va osândi și a și fost deja demult osîndit împreună cu gLumita, căci gLumea de pe vremea lui Moise a fost osândită și de pe vremea lui Noe și a Sodomei și Gomorei... și urmează pentru creștini judecata faptelor iar pentru cine nu e creștin ci păgân se vor lăsa în plata Domnului căci a Domnului este răzbunarea și pentru ei este pregătită sabia gurii Sale și nu judecata căci judecata este pentru credincioșii care și-au strâmbat Calea și Viața după poftele lor sau ale gLumii.

Iisus e o taină dulce, și dincolo de litere și de scriere e mult mai mult, dar omul iubește cu ceea ce e obijnuit, cu negrul pe alb, cu ceea ce pipăie și simte el, cu ocultismul și dulcețurile străine de Dumnezeu: numerologie, explicaționism științific, superstiții de păcălici, grozăvie, părerea mea și argumentul meu și cât sunt eu de important împreună cu el, cu argumentul beroic...

Nu vedeți că și prin numele Lui, Domnul a încercat să-l vădească de minciună pe eroul dracului acoperit cu piei de oaie?

Și care e numele Lui? „Minunat este Domnul în tot pământul și slava Lui s-a suit mai presus de ceruri”. Deci cu siguranță n-o să ai unde te ascunde de fața Lui, necredinciosule rău, oricât ai să fugi la munți ca să le zici să se prăvălească peste tine pentru ca să scapi de mânia Lui... căci prea mult ai dat lecții deșarte... ce arte? Păi arte marțiale și joiale, așa ca-ntre farisei și saduchei... care își dezvinovățesc păcatul lor „mai mic” prin cearte bine argumentate...

Deci Iisus vine de la vameșul care-și lovea pieptul gândind cu spaimă și nădejde în Dumnezeu când a auzit de cele 24 de vămi ale văzduhului, când fiecare va trebui să dea socoteală de ce a debitat pe pământ ca fapte sau ca și vorbe goale. Se știa pe sine cum vămuia el plăcându-i mita cea dulce și micile atenții... de aia nu cuteza nici ochii să și-i ridice din mormânt.

Voi cum puteți?

Iar pe drumul golgotei, Iisus, a cerut unui bătrân să-l lase o clipă să se odihnească pe scăunelul său, era Isaac Lachedem, și acesta nu l-a lăsat și l-a repezit pe Domnul privindu-l disprețuitor zicându-i „Mergi!”... iar apoi, mai târziu, peste ani, bătrânul acesta n-a mai murit și mergea cerșind mormânt dar nu găsea și umbla după Domnul să-i dea moarte căci bătrânețea era foarte dureroasă... dar nici Domnul nu-l mai auzea... și a tot mers, iar dacă ți se va face milă de el și-l vei primi la tine la poartă că ești milostiv ca să-i dai un pahar cu apă, atunci îngerul îți va da peste mână... și nu vei putea.

Ce frumos a voit Domnul să-i încununeze bătrânețile... dar dacă n-a fost pe fază ci s-a rușinat de farisei, a pierdut tot ce ar fi putut primi... darul și onoarea ca în drum spre golgota să-i cedezi o clipă locul unui suferind bătut și batjocurit pe nedrept... cât de mare ar fi fost el pomenit fiind în Evanghelie ca milostiv... Apoi degeaba mai jelești... căci ai pierdut clipa, calul plecase... și era chiar calul cel alb, pe care ședea... Cuvântul.

[rezadiniran]

În prealabil postat de catalin2

E evident ca noi scriem si spunem Iisus, pentru ca asa a hotarat BOR si e Biserica nostra, de care ascultam.

Are logica ce spuneti.

Eu am fost intrigat de acel savantlik numerologic in care Iisous = 888 si cand scoti o litera ajungi la erezie dar daca scoti alta litera esti OK. Era o argumentare fariseica, cu doua masuri:

Cand scriu ereticii papistasi numerele au o importanta cosmica. Iisous ≠ Isus = erezie grava
Cand scriu eu, numerele n-au o importanta pentru ca noi talcuim spiritual. Astfel ca Iisous ≠ Iisus = nici o erezie

Dar pana la urma si-a dat seama si dl. Alexandru ca argumentul numerologic este invalid:

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU

Numerele nu sunt valabile în limba română, pentru că literele în limba română nu au corespondent numeric...

[AndreiMihai]

În prealabil postat de rezadiniran

Are logica ce spuneti.

Eu am fost intrigat de acel savantlik numerologic in care Iisous = 888 si cand scoti o litera ajungi la erezie dar daca scoti alta litera esti OK. Era o argumentare fariseica, cu doua masuri:

Cand scriu ereticii papistasi numerele au o importanta cosmica. Iisous ≠ Isus = erezie grava
Cand scriu eu, numerele n-au o importanta pentru ca noi talcuim spiritual. Astfel ca Iisous ≠ Iisus = nici o erezie

Dar pana la urma si-a dat seama si dl. Alexandru ca argumentul numerologic este invalid:

Ce să-i faci dacă este orbit de propria-i credință. Stă și el acolo încuiat, și mai vorbește de alții! Mă face să râd aceste argumente despre Isus vs. Iisus, Hristos vs. Cristos vs. Christos. Voi chiar credeți că Lui Dumnezeu îi pasă de cum credeți voi că se scrie numele Mântuitorului? Chiar credeți voi că El stă acum pe internet și citește El să vadă cum Îi scriem Numele?
Nu vă dați seama că nu cum scrieți Sfântul Nume vă Mântuiește, ci faptele și credința voastră! Ar trebui să vă fie rușine că vă numiți creștini dacă ajungeți să vă certați de la un simplu lucru: Isus sau Iisus. Dacă ați fi creștini nu v-ați mai certa ci ați încerca să răspândiți învățătura Mântuitorului celor ce nu au ajuns să o descopere încă.
Nu contează că te numești penticostal, ortodox, catolic sau mai știu eu ce. Trebuie să te numești creștin, pentru că ai credință în Hristos/Christos/Cristos. Nu mai există o singură Biserica Creștină și cred că argumentele nu mai au nici un rost pentru că fiecare crede cum dorește. Până și ortodocșii au credințe diferite (de exemplu ortodocșii din Rusia nu au aceleași credințe cu cei din Macedonia, la fel cum nici ortodocșii din București nu au aceleași credințe cu ortodocșii din Iași sau Cluj-Napoca).
O zi bună vă doresc, și nu uitați că argumentele astea nu vă ajută în a vă mântui de păcate.

[catalin2]

În prealabil postat de AndreiMihai

de exemplu ortodocșii din Rusia nu au aceleași credințe cu cei din Macedonia, la fel cum nici ortodocșii din București nu au aceleași credințe cu ortodocșii din Iași sau Cluj-Napoca

De obicei aceastea le cred cei ce nu sunt si practicanti. In toata ortodoxia e exact aceeasi credinta, fara macar un cuvant diferit. Poate te referi la practici, intr-o parte se da coliva, intr-o parte se da pachet, etc., astea sunt altceva.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

De obicei aceastea le cred cei ce nu sunt si practicanti. In toata ortodoxia e exact aceeasi credinta, fara macar un cuvant diferit. Poate te referi la practici, intr-o parte se da coliva, intr-o parte se da pachet, etc., astea sunt altceva.

Foarte bine, dar acolo unde sunt erezii, mai este ortodoxie ?

Daca definiti ortodoxia ca fiind: "aia care nu au erezii si gandesc la fel si sunt in deplina comuniune euharistica": atunci e ok, numai ca atunci BOR cam iese din discutie, tinand cont ca, pe de o parte, nu e in deplina comuniune euharistica cu restul Ortodoxiei, iar pe de alta parte, cam sustine si promoveaza erezia filetismului.

[AndreiMihai]

În prealabil postat de Erethorn

Foarte bine, dar acolo unde sunt erezii, mai este ortodoxie ?

Daca definiti ortodoxia ca fiind: "aia care nu au erezii si gandesc la fel si sunt in deplina comuniune euharistica": atunci e ok, numai ca atunci BOR cam iese din discutie, tinand cont ca, pe de o parte, nu e in deplina comuniune euharistica cu restul Ortodoxiei, iar pe de alta parte, cam sustine si promoveaza erezia filetismului.

Da ai dreptate. Faptul că Bisericile Ortodoxe nu sunt în comuniune euharistică una cu cealaltă ar trebui să fie un semn de întrebare pentru credincioșii ortodocși.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Foarte bine, dar acolo unde sunt erezii, mai este ortodoxie ?

Daca definiti ortodoxia ca fiind: "aia care nu au erezii si gandesc la fel si sunt in deplina comuniune euharistica": atunci e ok, numai ca atunci BOR cam iese din discutie, tinand cont ca, pe de o parte, nu e in deplina comuniune euharistica cu restul Ortodoxiei, iar pe de alta parte, cam sustine si promoveaza erezia filetismului.

Nu stiu de unde ati aflat ca BOR nu e in "deplina comuniune cu restul ortodoxiei". Aceasta ar insemna ca toate patriarhiile sa rupa comuniunea cu BOR si sa declare asta. Chiar si in cazul BO a Ierusalimului sunt sigur ca un roman daca se duce acolo nu e respins la impartasanie.
Filetismul, de care tot aud doar incepand de anul asta, mai era un ecumenist ortodox pe forumul catolic care tot spunea de filetism, nu trebuie confundat cu contruirea unei biserici pe alt teritoriu. Asta e doar o problema de jurisidictie, deci administrativa, nu dogmatica.
Si la noi sunt manastiri sarbesti, dar nu s-a suparat niciodata BOR ca de ce exista. Daca s-ar inmulti rusii la noi in tara (sau moldovenii pe stil vechi) atunci BO Rusa probabil va face biserici si pentru ei, avand in vedere ca noi avem noul calendar.