Inchizitia

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi a avut un rol cheie în organizarea unei Cruciade, predicând astfel încât multe mii de creştini au lăsat ale lor şi au venit sub sfintele steaguri ale creştinătăţii.

Domnule Mihnea Dragomir,

Este trist cum unii catolici isi denigreaza proprii sfinti. Ati inceput cu Sf. Dominic pe care l-ati facut Inchizitor Sef in conditiile in care pe de o parte a murit inainte de aparitia Inchizitiei si pe de alta parte nu a participat la nici un razboi ci a invatat ca singurele arme trebuie sa fie predicarea, rugaciunea si exemplul propriu. Un mare sfant care a primit Rozariul de la Sfanta Fecioara si a raspandit meditarea vietii si activitatii Domnului prin aceasta rugaciune. A fondat un ordin religios bazat pe saracia de buna-voie si studiu personal intens. Nu are nici o pata in viata sa dar dvs. ca si altii inaintea dvs., ii degradati memoria asociindu-l cu intunecata Inchizitie ca sa va puteti justifica in fata propriilor ochi ceva ce este injustificabil.

Si acum vad ca il defaimati si pe Sf. Anton care tot numai arma predicarii a avut-o, si care doar din cauza sanatatii fragile a fost nevoit sa se intoarca in Europa pentru ca altfel ar fi vrut sa fie predicator la arabi. Predicator al Cuvantului si nicidecum cruciat cu sabia in mana. Ca atare nu a fortat niciodata pe nimeni la nimic si a preferat sa predice pestilor din lac decat sa forteze un om sa il asculte. Stiu ca nu ati scris ca ar fi luptat cu sabia insa chiar si numai simpla asociere a numelui sau sfant cu sangeroasele cruciade care nu au nimic de a face cu metodele Sfantului Anton este o mare jignire si defaimare la adresa sfantului. Ii numiti cruciati (organizator de cruciada) pe pasnicii misionari predicatori ai Cuvantului lui Dumnezeu pentru a justifica in ochii dvs. ceea ce este din nou injustificabil: cruciadele, punerea mainii pe arma in numele lui Hristos.

Este trist cum unii catolici terfelesc imaginea propriilor sfinti pentru a justifa ceea ce este de fapt total anti-evanghelic si condamnabil.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule Mihnea Dragomir,

Este trist cum unii catolici isi denigreaza proprii sfinti. Aţi început cu Sf Dominic(...)

Si acum vad ca il defaimati si pe Sf. Anton
(...)
Este trist cum unii catolici terfelesc imaginea propriilor sfinti pentru a justifa ceea ce este de fapt total anti-evanghelic si condamnabil.

Dimpotrivă, nu terfelesc nimic. Dacă, în cazul Sf Dominic, sunt unii care pun sub semnul întrebării marele său rol la înfiinţarea Sfintei Inchiziţii, deşi acest rol nu a fost de nimeni contestat până recent, în cazul legăturii strânse între Sf Anton şi glorioasele cruciade nu există nici cel mai mic dubiu. De predicat, a predicat sfântul, şi anume necesitatea înrolării sub drapelul Regelui Cristos. Papa de atunci (cred că era Urban) în mod personal i-a cerut aceasta, iar sfântul s-a achitat de această nobilă misiune cu zelul lui cunoscut. Dealtfel, anterior sfântul însuşi (pe vremea când încă nu îmbrăcase haina monahală) luptase într-un război, cu arma în mână, apărându-şi cetatea. Cu acea ocazie, a fost făcut prizonier şi a stat un an în lagăr.

De unde, deci, conluzia dv că aş terfeli imaginile sfinţilor, când nu fac altceva decât să arăt cât de mult le datorează Biserica în opera ei de alcătuire, prin Sfânta Inchiziţie, a Cetăţii lui Dumnezeu pe pământ, precum şi în apărarea acestei cetăţi de duşmanii lui Cristos, prin Sfintele Cruciade ?

Ceea ce s-a schimbat de atunci până azi este perceperea a ceea ce trebuie să fie un bun creştin. Astfel, mulţi cred ca şi dv: că, a fi bun creştin, înseamnă a fi un cetăţean emasculat al împărăţiei Sale invizibile. Că Isus trebuie să fie domn numai în inimile noastre, dar nu şi în lume. Că lupta sfântă, atunci când hinterlandul creştin este atacat de soldaţii falsului profet Mahomed, înseamnă încălcare a poruncii a cincea. Dacă ar fi după dv, Crucea ar fi încăput de mult pe mâna Semilunei, aşa cum s-a întâmplat în toate cele trei patriarhii care s-au rupt de Scaunul Apostolic al Romei. Dacă ar fi după dv, Ludovic al IX-lea nu ar fi sfânt cruciat, ci Ludovic cel Sfânt ar fi rege ticălos. La fel de ticălos ar fi şi Carol Martel, care în lupta de la Poitiers a stopat expansiunea arabă care terminase cu Spania şi ajunsese în inima Franţei. Tot nişte ticăloşi au fost şi luptătorii care au obţinut o miraculoasă victorie navală la Lepanto, salvând civilizaţia creştină, de aceeaşi arabi, de astă dată în variantă sarazină. Proprii dv domnitori făcuţi sfinţi de Biserica dv, precum Ştefan cel Mare, au fost ticăloşi fiindcă s-au opus necredincioşilor cu arma în mână şi au trimis la judecata Domnului pe câţi au putut dintre ei.

"Orice pasăre pe limba ei piere". Creştinătatea va pieri şi poporul lui Dumnezeu, care este Biserica, va ajunge din nou în robie, dacă nu va şti să se apere de duşmanii săi, dintre care cei mai periculoşi sunt cei dinăuntru. Cei de azi, suntem cu adevărat nişte pigmei pe umerii uriaşilor. Pe umerii câte unui Sf Dominic, pe urmele câte unui Sf Francisc, noi practicăm o variantă degenerată şi smiorcăită a credinţei lor. În aşa stare tristă am ajuns, încât ni se pare normal ca păcatul strigător la cer al sodomiei, incriminat dintotdeauna atât la Poporul Ales din Vechiul Testament, cât şi la Poporul Ales din Noul Testament, incriminat până şi la necredincioşi, să ni se pară că ar trebui scos de sub interdicţie, deoarece este "infracţiune consensuală". Vrăjitoria, care numai consensuală nu e, am ajuns să o dorim scoasă numai fiindcă, în ura noastră faţă de Sf Inchiziţie şi de Sf Biserică Catolică în general, am ajuns să o socotim greu de dovedit, ca şi când Dumnezeu nu ne-a dat metode şi instituţii ca să deosebim răul de bine. Vai de cei care numesc răul bine şi binele, rău !

[Adriana3]

Domnule Mihnea,

Pe ce va bazati cele spuse despre Sf. Anton de Padova? Niciodata nu am citit cele spuse de dvs. in viata sa, si de curand am vizionat si filmul cu viata lui care se prezinta in Bazilica dedicata lui in Padova si din nou, nici urma din cele spuse de dvs. Pentru mine ramane defaimare din partea dvs. ca si in cazul Sf. Dominic, si dovada ca nu prea stiti care sunt meritele care duc la sfintenie.

Daca oamenii ar fi facut dupa cum zic eu, nu am fi disparut, dimpotriva, ar fi fost mai multi sfinti martiri ca in primele secole iar prin sfintenia lor s-ar fi convertit si mai multi oameni si nu s-ar fi ajuns la situatia de astazi. Daca dimpotriva, Domnul Iisus, apostolii, sfintii martiri si toti adevaratii sfinti care si-au dedicat viata lui Dumnezeu, ar fi facut cum doriti dvs., pai astazi nu am mai fi avut nici o sansa, nici macar Hristos nu ar mai fi fost rastignit ci apostolii si ingerii L-ar fi aparat cu sabia in mana. Din cate vad, dvs. inca nu ati patruns sensul cuvintelor legate de viata pe care o pierdem atunci cand vrem sa o pastram si dimpotriva, o castigam atunci cand o pierdem pentru Domnul asa cum au facut martirii. Pe vremea martirilor primelor secole, toti ceilalti erau pusi pe uciderea crestinilor, nu traiau vremuri pasnice ca acum, si nu a pus unul mana pe sabie. Unde si cand s-a pierdut aceasta credinta plina de sacrificiu din iubire pentru cuvintele Domnului? Nu cumva in momentul in care crestinii au pus mana pe putere si au inceput sa puna vietile proprii mai presus de ale altora, total opusul crestinilor dinaintea lor?...

Din fericire am cunoscut si catolici care au inteles ce inseamna a-L imita pe Hristos, ca altfel, cunoscandu-va doar pe dvs. as fi zis ca Biserica catolica a pierdut intr-adevar tot Harul si a devenit o institutie lumeasca.

[Adriana3]

Si inca ceva domnule Mihnea, evitati cu abilitate sa imi raspundeti cum il veti opri pe diavol cu puscaria (in cazul vrajitoriei) sau ati raspuns si nu am vazut eu raspunsul? Sau nu stiti ce sa raspundeti din cauza ca nu mai credeti ca biserica are Harul sa alunge puterile diabolice din om, avand nevoie de ajutor penal din puntul dvs. de vedere? Chiar vreau sa vad si eu ziua in care o sa puteti sa il amendati pe diavol si sa-l bagati in puscarie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Si inca ceva domnule Mihnea, evitati cu abilitate sa imi raspundeti cum il veti opri pe diavol cu puscaria (in cazul vrajitoriei)

Nu este vorba de a-l opri pe diavolul însuşi, ci pe colaboratorii săi umani. În aceeaşi logică, nu ar avea sens să-i băgăm nici la puşcărie pe criminali (de împuşcat nici nu poate fi vorba, nu ?) deoarece diavolul îi va scoate din puşcărie.

[Adriana3]

Iar renumele de "ciocanul ereticilor" l-a primit din cauza predicilor sale care au marturisit mereu adevarul, propovaduind Evanghelia. De asta limba i-a ramas neputrezita. Arma sa era predicarea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Iar renumele de "ciocanul ereticilor" l-a primit din cauza predicilor sale care au marturisit mereu adevarul, propovaduind Evanghelia. De asta limba i-a ramas neputrezita. Arma sa era predicarea.

La ce altceva vă aşteptaţi de la un Frate Predicator decât să predice ? Dar v-aţi pus vreodată întrebarea dacă ceea ce a predicat Sf Anton este ceea ce predicaţi dv ? Cum se face, atunci, că Sf Anton, cu limba sa rămasă incoruptă, nu a predicat NIMIC împotriva Inchiziţiei, contemporane cu el ? Mai mult, cum se face că NICIUNUL dintre sfinţii pe care îi cinsteşte Biserica nu a socotit că Sfânta Inchiziţie ar fi ceva josnic şi nu a predicat împotriva niciunui inchizitor ? Şi, slavă Domnului, acei sfinţi aveau destul curaj să predice împotriva unor preoţi şi chiar episcopi care nu respectau cuvântul Evangheliei ! Adesea, biciul cuvântului lor, precum biciul profeţilor şi sfinţilor dintotdeauna, a lovit simonia, corupţia, luxul şi luxura unor prinţi ai Bisericii. Dar Inchiziţia nu a fost defăimată niciodată, decât poate pentru că nu era suficient de eficientă împotriva ereziilor. Probabil că primul catolic care a atacat Sf Inchiziţie (e adevărat, după o lungă muncă de propagandă protestantă) a fost...Voltaire. În al său "Dicţionar filozofic", Voltaire scrie despre Sf Inchiziţie: "acel tribunal sângeros, acel memorial înfricoşător al puterii călugărilor". Este acelaşi Voltaire care, din câte îmi amintesc, obişnuia să spună că o minciună repetată de multe ori ajunge a fi luată drept adevăr. Până la aceşti "iluminişti" cu care ne-a fericit masoneria, îndreptăţirea ministerului Inchiziţiei nu a fost de NIMENI pusă la îndoială. În lumea catolică, mă refer. Cum se face că Sf Tereza din Avila, care intrase în colimatorul Inchiziţiei, a acceptat cercetarea penală pentru acuzaţia de fals misticism ? Cu minuţia lor caracteristică, inchizitorii, la capătul cercetării, au conchis că nu este nimic fals în ciudatul misticism al sfintei, iar ea nu s-a plâns nicicând că inchizitorii ar fi hărţuit-o, necum torturat-o, cu metodele lor. Explicaţia este că tortura a fost folosită în 1-2 % dintre cercetări (potrivit istoricului Jean Dumont). Mult mai rar decât tortura folosită de poliţia zilelor noastre. În plus, ceea ce nu se întâmplă azi, interogatoriul sub tortură trebuia aprobat de episcopul locului, care trebuia să trimită şi un reprezentant al său ca martor la interogatoriu. În plus, la tortură trebuia să fie prezent un medic. În sfârşit, interogatoriul sub tortură nu putea fi repetat. Faţă de epoca modernă, în care ne-am obişnuit cu relele tratamente practicate de Gestapo, de comunişti ori de democraţi deţinuţilor de la Guantanamo, metodele de tortură ale Inchiziţiei au fost parfum de tei, doamnă Adriana. Eu nu am auzit încă de vreun bănuit de erezie care să fi murit la interogatoriile Inchiziţiei, în schimb am auzit că episcopul parohiei mele, Vasile Aftenie, arestat în 1948, a fost maltratat în beciurile Ministerului de Interne până în 1951, când a murit, fără să fie pus sub acuzare. Citiţi "Lanţuri şi teroare" a episcopului Ioan Ploscaru, şi veţi vedea ce înseamnă tortura modernă.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este vorba de a-l opri pe diavolul însuşi, ci pe colaboratorii săi umani. În aceeaşi logică, nu ar avea sens să-i băgăm nici la puşcărie pe criminali (de împuşcat nici nu poate fi vorba, nu ?) deoarece diavolul îi va scoate din puşcărie.

Pai depinde daca sunt criminali vrajitori, daca va referiti aici la vrajitorii care spuneti ca pot omora oamenii de la distanta prin vraji. Pe acesti colaboratori umani care au facut pact cu diavolul, cum ii impiedicati sa nu faca vrajile si din puscarie si sa continue astfel sa faca raul si sa ucida cu ajutorul diavolului prin vraji, incepand cu temnicerii si judecatorii, de exemplu?

Cat despre restul criminalilor nevrajitori, dvs. ii doriti in puscarie. Eu ii doresc miei blanzi in libertate ca si puscariasii lui Don Bosco. :))

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule Mihnea,

Pe ce va bazati cele spuse despre Sf. Anton de Padova?

"He then travelled to Africa, France and Italy as a missionary and crusader." putem citi aici: http://www.turismopadova.it/menu-en/...en/Itinerario5

Nu este de mirare, sfântul fiind descendent al celebrului comandant cruciat Godefroy de Bouillon, personaj-cheie al primei cruciade.

Prin zelul său în lupta contra ereziilor timpului, sfântul a primit încă din timpul vieţii titlul de "ciocan al ereticilor", după cum aflăm chiar din Enciclopedia Catolică: http://www.newadvent.org/cathen/01556a.htm

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"He then travelled to Africa, France and Italy as a missionary and crusader." putem citi aici: http://www.turismopadova.it/menu-en/...en/Itinerario5

Nu este de mirare, sfântul fiind descendent al celebrului comandant cruciat Godefroy de Bouillon, personaj-cheie al primei cruciade.

Prin zelul său în lupta contra ereziilor timpului, sfântul a primit încă din timpul vieţii titlul de "ciocan al ereticilor", după cum aflăm chiar din Enciclopedia Catolică: http://www.newadvent.org/cathen/01556a.htm

Intr-adevar, pe pagina indicata de dvs. asa scrie ca sa contune cu:

"He arrived in Padua as a missionary of peace at a time when the city experienced hatred and anarchy. He opposed the tyrant Ezzelino III da Romano. The saint settled in Padua both because its recently established university (1222) attracted many young people, and because it was an important cultural centre. He knew that sermons were the only cultural expression of the time that could captivate, gather and join even the humblest people. He therefore devoted his time to preaching and introduced the Lent sermons."

Ca atare, ori a fost cruciat ori misionar al pacii, ambele in acelasi timp nu le vad posibile. Undeva este o greseala, si cu siguranta greseala este cuvantul cruciat. In filmul cu viata lui prezentat la Padova se spune ca a plecat in Africa pentru a fi predicator misionar, dar din cauza sanatatii lui fragile a trebuit sa se intoarca. Nici vorba sa-l prezinte ca si cruciat sau ca ca rebel inchis pentru apararea orasului cu spada. Si aceleasi lucruri le citisem si eu despre el din cartile cu viata Sfantului. Despre tatal sau inca nu am citit nimic.