Inchizitia

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Daca dvs. nu ati stiut sa vedeti raspunsul nu inseamna ca el nu este. Mai cititi inca o data postarile, cele in care userii va dau exemplu de modul in care a actionat Iisus, de exemplu cel fara pacat sa arunce primul piatra. Eu am adus si alte completari, dati Cezarului ceea ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ceea ce este a lui Dumnezeu, supuneti-va stapanirilor, dati fiecaruia cinstea care se cuvine, voi nu sunteti din lume de aceea lumea va va ura asa cum M-a urat si pe mine (toate parafrazate din memorie, dar va gasesc citatele exacte daca doriti).
Ceea ce remarc din neputinta dvs. de a intelege este urmatorul lucru: userii care v-au raspuns ca nu puteti arunca dvs. piatra pentru ca nu sunteti fara de pacat s-au hranit indelung din exemplele sfintilor care au trait dupa aceste cuvinte biblice si ca atare nu au fost din lume dupa cum zice Biblia. Dvs. insa va hraniti din exemplele celor care dimpotriva, au vrut sa fie lumesti si ca atare au facut o religie lumeasca, de asta dvs. nu mai reusiti acum sa acceptati cuvintele Domnului care sunt foarte clare: cel fara de pacat sa arunce primul piatra. Si poate ca dvs. nu ati patruns inca intregul sens al acestor cuvinte si anume, de ce sa arunce piatra cei fara de pacat? De ce sa judece doar sfintii lumea si nu orice pacatos? Pentru ca judecata sfintilor este ca cea a lui Iisus, este dreapta si suna asa: daca nici unul nu te-a condamnat, atunci nu te condamn nici Eu. Du-te si nu mai pacatui (parafrazat din memorie). Si tocmai pentru ca judecata a fost dreapta, adica plina de iubire, femeia a ascultat de data asta. Pacatosii insa nu ajung la asemenea grad de iubire ca atare judecata lor va fi nedreapta. Sunteti fara pacate cumva? Atunci inainte cu judecata ca va fi una dreapta. Aveti pacate? Atunci vedeti-va de pacatele dvs. si nu de a altora pentru ca pana nu le veti curata pe ale dvs. veti fi incapabil sa va ingrijiti de ale altora. Va suna cunoscut? Ei cam asa au fost adevaratii traitori ai ortodoxiei, de aceea nu a existat ideea de Inchizitie in rasarit.
Numai bine!

Aici nu se pune problema de a arunca cu pietre in pacatosi. Toti dintre noi am citit Evangheliile! Aici se pune problama: daca traim intr-o societate plina de pacat si ne afundam in pacat din ce in ce mai mult,ca societate, oare e crestineste sa traim in insula noastra de sfintenie si sa ne imaginam ca lumea ne uraste pentru asta (cita mindrie se ascunde aici), sau ar trebui sa ripostam, bininteles non violent! Riposta nu inseamna nici a arde eretici pe rug nici a arunca cu pietre in altii. Priviti cum incet, incet, paradele homosexualilor devin lucruri obisnuite si normale in tarile lumii, cum casatoria intre persoane de acelasi sex e normala, deja unele cupluri homosexuale adopta si copii, cum la ore diurne la TV vedem semipornografie etc. Iata ca in Romania se discuta reintroducerea pedepsei cu moartea si atit societatea civila cit si biserica sint pasive si nu au reactii.Mare majoritate a celor pe care i-am auzit sint de acord cu asta. In contextul asta, vi se pare ca va uraste cineva? Mie mi se pare ca din contra: nu va uraste nimeni, pentru ca va aliniati foarte curajos conceptiilor lumii de astazi: fiecare cu treaba lui, iar daca raul se inmulteste oricum pe mine nu ma atinge! Mie mi se pare ca aici sint uriti tocmai cei care vor sa se opuna raului. Raul se invinge prin bine, e adevarat, insa nu e nimic rau daca crestinii, prin biserica, ar putea sa-si impuna valorile dupa care vor sa traiasca.

La modul in care ati facut analiza pot considera ca si ortodocsii care au iesit sa marsaluiasca atunci cind a fost parada gay in Bucuresti,tocmai pentru a arata ca sintem crestini, iar crestinii au alte valori, au fost de fapt niste pui de inchizitori.

[Adriana3]

Nutucutu,

Ati inteles doar partial mesajul. Am aratat ca biciul Domnului a fost unul VERBAL, a fost biciul Adevarului cu care s-a atacat minciuna. Cand a spus "Du-te si nu mai pacatui" El marturisea Adevarul si arata conduita morala ceruta de Dumnezeu dar a facut asta DUPA ce si-a aratat dragostea Lui pentru acea femeie. Sesizati nuanta? El a spus ca nu a venit sa judece lumea ci sa o mantuiasca, si in acelasi timp El va fi judecatorul nostru. Cum se impaca una cu alta, v-ati gandit? Ne judeca sau nu? Ne judeca dar cu judecata aratata femeii, adica intai ne-a iubit dandu-si viata pentru noi, si apoi ne judeca cu aceasta iubire care are ca si scop nu anihilarea noastra ca persoane ci transformarea noastra interioara pentru a ajunge ca si El, adevarati Fii ai Tatalui Ceresc. Si totul in deplina libertate si de bunavoie.

Va intreb, crestinii care au iesit sa protesteze impotriva paradei au facut-o cu aceasta iubire si cu acest scop de induhovnicire a acelor homosexuali? Daca da, atunci au actionat crestineste. Dar Inchizitia, a actionat cu aceasta iubire? Iubirea este rabdatoare, iarta, nu ucide, si are toate calitatile din epistola catre Corinteni, ori Inchizia nu a avut rabdare sa-i lase omului viata intreaga la dispozitie, nu l-a schimbat pe om interior ci l-a anihilat, deci a fost departe de modelul lui Iisus.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu,

Ati inteles doar partial mesajul. Am aratat ca biciul Domnului a fost unul VERBAL, a fost biciul Adevarului cu care s-a atacat minciuna. Cand a spus "Du-te si nu mai pacatui" El marturisea Adevarul si arata conduita morala ceruta de Dumnezeu dar a facut asta DUPA ce si-a aratat dragostea Lui pentru acea femeie. Sesizati nuanta? El a spus ca nu a venit sa judece lumea ci sa o mantuiasca, si in acelasi timp El va fi judecatorul nostru. Cum se impaca una cu alta, v-ati gandit? Ne judeca sau nu? Ne judeca dar cu judecata aratata femeii, adica intai ne-a iubit dandu-si viata pentru noi, si apoi ne judeca cu aceasta iubire care are ca si scop nu anihilarea noastra ca persoane ci transformarea noastra interioara pentru a ajunge ca si El, adevarati Fii ai Tatalui Ceresc. Si totul in deplina libertate si de bunavoie.

Va intreb, crestinii care au iesit sa protesteze impotriva paradei au facut-o cu aceasta iubire si cu acest scop de induhovnicire a acelor homosexuali? Daca da, atunci au actionat crestineste. Dar Inchizitia, a actionat cu aceasta iubire? Iubirea este rabdatoare, iarta, nu ucide, si are toate calitatile din epistola catre Corinteni, ori Inchizia nu a avut rabdare sa-i lase omului viata intreaga la dispozitie, nu l-a schimbat pe om interior ci l-a anihilat, deci a fost departe de modelul lui Iisus.

Dumneavoastra accentuati in permanenta ca Inchizitia a ars pe rug etc (ceea ce e adevarat), iar eu accentuez in permanenta: este gresit ca a omorit oameni, insa in 700 ani de existenta Inchizita a incercat sa introduca normele moralei crestine in viata credinciosilor si sa apere aceste valori. Daca in permanenta ne vom situa pe aceste pozitii contrare nu are sens dialogul pentru ca nu avem puncte comune de discutie.

In acest context, intrebarea care se pune e urmatoarea: noi, crestinii, trebuie sa stam in insulita noastra, izolati si fara reactie la lumea de azi, sau trebuie sa reactionam in vreun fel la rau? Iarasi nu avem baza de discutie daca considerati ca trebuie sa stam in lumea noastra. Multi dintre catolici si probabil si ortodocsi considera ca trebuie sa se implice.

Mai departe, daca considerati ca crestinii trebuie sa se implice, intrebarea se pune cum? Iata ca actiunea acelor crestini ortodocsi care au iesit la parada gay, nu a avut nici un ecou. Imi amintesc ca o fata a aparut la TV vorbind despre valorile crestine. I-a avut ca parteneri de discutie pe Prigoana si printesa Caragea, concluzia emisiunii fiind ca fata a vrut sa-si faca publicitate si a gasit momentul oportun. Concluzie imbratisata, probabil, de multi telespectatori. Din acest exemplu reiese ca actiunea trebuie condusa si intarita de o voce puternica si asta nu poate fi decit biserica. Deci un organism al bisericii trebuie sa faca aceste lucruri. Crestinii daca ar fi cu adevarat coalizati in jurul bisericii ar putea sa se opuna "valorilor" impuse de cel rau. Incet, incet, in numele libertatii ca fiecare face ce vrea cu viata lui s-a admis avorul, in unele tari sinuciderea e asistata de medic, exista in multe tari ale lumii cinematografe care ruleaza numai pornografie etc; in Romania, iata, s-au interzis icoanele sau insemnele religioase in locuri publice si absolut nimeni nu a avut nici o reactie. Imi amintesc ca un profesor din Buzau a avut initiativa asta, iar eu imi imaginam ca ortodocsii vor protesta. Eu, ca si catolica, as fi mers sa-i sustin dar nici Biserica si nici ortodocsii nu au avut nici o reactie. Si in felul acesta raul incepe sa prolifereze in lume pentru ca cei care ar trebui sa sustina binele nu au reactii.

Deasemenea eu cred ca asa cum ne ingrijim ca copiii nostri sa creasca intr-o lume curata, nepoluata, mai mult decit atit trebuie sa ne ingrijim si sa luptam sa traiasca intr-o lume morala. Mizeria fizica ei o pot vedea cu ochii lor. Se spala cu apa si sapun si gata. Mizeria pacatului nu o pot vedea intotdeauna si nu o putem vedea nici noi, maturii, de foarte multe ori. Iar eu consider ca pentru evolutia mea spirituala orice ajutor e binevenit, poate fi si de la Inchizitie.

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra accentuati in permanenta ca Inchizitia a ars pe rug etc (ceea ce e adevarat), iar eu accentuez in permanenta: este gresit ca a omorit oameni, insa in 700 ani de existenta Inchizita a incercat sa introduca normele moralei crestine in viata credinciosilor si sa apere aceste valori. Daca in permanenta ne vom situa pe aceste pozitii contrare nu are sens dialogul pentru ca nu avem puncte comune de discutie.

In acest context, intrebarea care se pune e urmatoarea: noi, crestinii, trebuie sa stam in insulita noastra, izolati si fara reactie la lumea de azi, sau trebuie sa reactionam in vreun fel la rau? Iarasi nu avem baza de discutie daca considerati ca trebuie sa stam in lumea noastra. Multi dintre catolici si probabil si ortodocsi considera ca trebuie sa se implice.

Mai departe, daca considerati ca crestinii trebuie sa se implice, intrebarea se pune cum? Iata ca actiunea acelor crestini ortodocsi care au iesit la parada gay, nu a avut nici un ecou. Imi amintesc ca o fata a aparut la TV vorbind despre valorile crestine. I-a avut ca parteneri de discutie pe Prigoana si printesa Caragea, concluzia emisiunii fiind ca fata a vrut sa-si faca publicitate si a gasit momentul oportun. Concluzie imbratisata, probabil, de multi telespectatori. Din acest exemplu reiese ca actiunea trebuie condusa si intarita de o voce puternica si asta nu poate fi decit biserica. Deci un organism al bisericii trebuie sa faca aceste lucruri. Crestinii daca ar fi cu adevarat coalizati in jurul bisericii ar putea sa se opuna "valorilor" impuse de cel rau. Incet, incet, in numele libertatii ca fiecare face ce vrea cu viata lui s-a admis avorul, in unele tari sinuciderea e asistata de medic, exista in multe tari ale lumii cinematografe care ruleaza numai pornografie etc; in Romania, iata, s-au interzis icoanele sau insemnele religioase in locuri publice si absolut nimeni nu a avut nici o reactie. Imi amintesc ca un profesor din Buzau a avut initiativa asta, iar eu imi imaginam ca ortodocsii vor protesta. Eu, ca si catolica, as fi mers sa-i sustin dar nici Biserica si nici ortodocsii nu au avut nici o reactie. Si in felul acesta raul incepe sa prolifereze in lume pentru ca cei care ar trebui sa sustina binele nu au reactii.

Deasemenea eu cred ca asa cum ne ingrijim ca copiii nostri sa creasca intr-o lume curata, nepoluata, mai mult decit atit trebuie sa ne ingrijim si sa luptam sa traiasca intr-o lume morala. Mizeria fizica ei o pot vedea cu ochii lor. Se spala cu apa si sapun si gata. Mizeria pacatului nu o pot vedea intotdeauna si nu o putem vedea nici noi, maturii, de foarte multe ori. Iar eu consider ca pentru evolutia mea spirituala orice ajutor e binevenit, poate fi si de la Inchizitie.

Un (alt) raspuns de bun-simt, asa cum d-na Nutucutu ne-a obisnuit de atata vreme. Ma intreb de ce este asa greu de inteles acest adevar...

[DragosP]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Un (alt) raspuns de bun-simt, asa cum d-na Nutucutu ne-a obisnuit de atata vreme. Ma intreb de ce este asa greu de inteles acest adevar...

Adevărul e că eu am înţeles că răspunsul e de bun simţ!

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Un (alt) raspuns de bun-simt, asa cum d-na Nutucutu ne-a obisnuit de atata vreme. Ma intreb de ce este asa greu de inteles acest adevar...

Dacă împărtăşiţi punctul de vedere al d-nei nutucutu înseamnă că am ajuns, în sfârşit, la un „numitor comun”. Şi noi credem că e nevoie de mai multă implicare şi de atitudine a Bisericii, a credincioşilor, în societate.

P.S. În cazul cu scoaterea icoanelor, după ştiinţa mea Biserica şi credincioşii au avut atitudine, şi tocmai datorită ei icoanele nu au fost scoase.

[nutucutu]

În prealabil postat de N.Priceputu

P.S. În cazul cu scoaterea icoanelor, după ştiinţa mea Biserica şi credincioşii au avut atitudine, şi tocmai datorită ei icoanele nu au fost scoase.

Intr-adevar, icoanele nu au fost scoase! Slava DOmnului. Nu am urmarit procesul pina la capat;
http://andruska.wordpress.com/2009/1...scrimineaza-i/

Am cautat pe net si la nivel european, din fericire, decizia este de mentinere a crucifixului in scoli; deci si in Romania este valabila aceiasi decizie, datorita Italiei in special.
http://www.cogitus.ro/noutati/cedo-p...e-este-permisa

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra accentuati in permanenta ca Inchizitia a ars pe rug etc (ceea ce e adevarat), iar eu accentuez in permanenta: este gresit ca a omorit oameni, insa in 700 ani de existenta Inchizita a incercat sa introduca normele moralei crestine in viata credinciosilor si sa apere aceste valori.

Dar de ce cu ajutorul torturii? Mie asta imi spune, ca ei asteptau ca inculpatii sa recunoasca vini pe care nu le aveau.
Viata morala se invata la Sf. Liturghie, din predica preotului. Cine vrea sa auda, aude. Cine nu, nu.

Exista posibilitatea ca Inchizitia sa ajunga sa faca excesele din trecut? Si astazi sunt oameni, care nu au simtul raspunderii dezvoltat si care nu ar recunoaste nici in ruptul capului o greseala facuta.

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

1.Dar de ce cu ajutorul torturii? Mie asta imi spune, ca ei asteptau ca inculpatii sa recunoasca vini pe care nu le aveau.
2.Viata morala se invata la Sf. Liturghie, din predica preotului. Cine vrea sa auda, aude. Cine nu, nu.

3.Exista posibilitatea ca Inchizitia sa ajunga sa faca excesele din trecut? Si astazi sunt oameni, care nu au simtul raspunderii dezvoltat si care nu ar recunoaste nici in ruptul capului o greseala facuta.

1. Inchizitia a avut o viata de 700 ani si nu a torturat crestini de-a lungul a celor 700 ani
2.Daca mergem saptaminal la Sfinta Liturghie si avem o viata asazis crestina, insa nu mergem NOI in intimpinarea celui nestiutor (daca nu o putem face cu fapta o putem face cu rugaciunea) sintem asemenea slujitorului care si-a ingropat talantul in pamint.
3. Orice PERSOANA care are putere, poate face excese. Cei care nu fac excese sint cei care se raporteaza la Dumnezeu. E plina istoria de astfel de exemple si le putem vedea si astazi, atit la nivelul nostru cit si intre politicieni. Daca un copil s-a sinucis ca nu a trecut bacalaureatul, deci parintii au esuat oarecum in incercarea lor de a-si educa copilul, asta nu inseamna ca trebuie sa nu ne mai educam copiii sau ca trebuie sa renuntam la sistemul de educatie ca are standarde prea inalte pentru anumite persoane, iar acele persoane clacheaza!

În prealabil postat de nutucutu

1. Inchizitia a avut o viata de 700 ani si nu a torturat crestini de-a lungul a celor 700 ani

Scuza-ma, dar cu aceste cuvinte ti-ai pierdut credibilitatea.