Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta

[cocacoc]

Si cu ce-s io de vina ca tu nu stii ce-i principiul incertitudinii ?

[bin000]

În prealabil postat de konijiro

Faptul ca nu putem explica ceva in prezent nu inseamna ca e de origine divina. Vezi mai sus exemplul cu fulgerul..

Haha! Aia din epoca de piatra stiau mult mai multe decat stii tu azi despre fulger. Tu stii despre penultima cauza a fulgerului si afirmi cu naivitate ca aia e cauza fulgerului? Stii cate conditii sunt necesare sa se produca un fulger? Tu stii doar penultima cauza(dintr-un lant de sute de cauze inlantuite): diferenta de potential intre 2 puncte si crezi ca stii cauza? Aia din vechime stiau cauza primara (si nu se inselau )a fulgerului ,tu stii penultima cauza si crezi ca aia e cauza primara ?

Creierul uman e departe de a fi cea mai buna unealta de a observa realitatea.

Tocmai de asta a dat Dumnezeu ,Biblia si pentru ca realitatea e prea inalta pentru cei care vad penultima cauza a fulgerului si cred ca aia e cauza fulgerului.

[cocacoc]

....Edit......

[Mihai36]

Citat:
- A doua este prin cercetarea in domenii de granita (material-imaterial, explicabil-inexplicabil) fie ca vb de medicina -masurari de aure in diferite conditii legate de spiritualitate ,vindecari teurgice-bionenergetice, uneori chiar miraculoase atestate de medicina alopata, fie ca vb de psihologie- intuitie ,premonitie, revelatie, deja vu, reveniri din moarte clinica etc.
Pentru a folosi genul asta de dovezi iti trebuie cercetare stiintifica riguroase, iar din cate stiu eu, mai toate studiile care au aratat aure, vindecari si alte chestii de genul asta sunt departe de a fi riguroase.

In plus, si daca existenta fenomenelor de mai sus e dovedita, tot va trebui sa le conectezi cumva la ideea de divin. Pentru ca ar putea fi cat se poate de naturale si explicabile.
=============

Eu stiu ca in Rusia unde sint cei mai buni specilaisti in domeni cercetarii de granita axati pe spiritualitate sint sudii temeinice si rezultate deosebite de ani buni. Din acest punct de vedere Academia de stinte Petrovskaya din Sank Petesburg este vestita pe unele forumuri -unde dealde noi nu avem acces, mai cu seama ca unele sint in limba rusa.

Si da intradevar experimentele au urmarit conectarea la ideea de divin.

Legat de ce spunea un coleg mai sus ca mintea umana poate juca feste ..s-a luat si asta in considerare (in toate domeniile mintea poate juca feste) si s-au facut contraexperimente si multiple experimente plus alte masuri de evitare a erorilor.
Daca s-ar fi mes pe ideea ca mintea joaca feste fara posibilitataea contraexperimentului sau esantionarea larga astazi stiinta numita psihologie nu ar mai fi existat.
De ex intre cabinetele din marile spitale exista un cabinet cu un aparat de msura a unor aure ale viului si care este folosit pentru a confirma prezenta mortii clinice in conditiile in care inima nu mai bate pentru ca eforturile de resuscitare sa nu fie oprite si corpul trimis la morga inainte de vreme.
Ei bine aparatura similara dar de ultima generatie, de mare sensibilitate si putind msura mai multe eluri de aure pe diferite frecvente a fost implicata in tot felul de experimente incit s-a putut face deosbirea intre aurele de natura sfinta si cele care nu implica viata spirituala sau rugaciune.
S-a descoperit ca pina si textul scris pe o hirtie emite un cimp informational de acelasi tip cu esenta informatiei continuta in text (sau imagine).
De ex numele lui Dumnezeu scris in diferite limbi sau provenit din diferite religii are aceeasi valoare generala si caractersitici oscilometrice insa este singurul tip de emisie care isi poate schimba valoarea de la sine chiar si atunci cind in urma unor experimente nu s-a cerut in rugaciune acest lucru pe cind celelalte sint schimbate doar daca se interactioneaza asupra lor fie prin rugaciune fie prin binecuvintare pt sfintire.
S-au facut mii de teste inclusiv psihologice (prin perceptia empatica a subiectului) pe tema efectelor spiritualitatii, meditatiei, rugaciunii , vindecarilor teurgice pe subiecti provenind din toate zonele lumii si din cit mai multe cai spirituale iar rezultatele au fost ca maile religii si altele mai mici sint influentate de acelasi Dumnezeu .
Asa incit dupa inventarea coeficientului de inteligenta si dupa inventarea coeficientului de intelienta emotionala (afectivitate) pe baza masuratorilor aurei sfinte chiar si cu ajutorul unei fotografii a persoanei poate fi aproximat si coeficentul de spiritualitate.

[AllegroNonTroppo]

În prealabil postat de I.Calin

Ai dreptate cu domeniul mecanicii cuantice care, totuși, nu e "chiar așa de la" început. Are un secol de existență, dar ce contează asta în evoluția de miliarde de ani ai universului. Cât despre celelalte situații așa-zis clare, nu o dată teorii acceptate ca valide au fost răsturnate de experimente noi.

Mai degraba au fost extinse. Nu poti sa spui ca teoria relativitatii a rasturnat mecanica newtoniana ci a aratat ca nu este valabila in anumite cazuri. Merele din copac tot pe pamant o sa cada.

Nu o să stau să-ți explic principiul incertitudinii (trebuie să existe o bază de cunoștințe presupusă pentru aceasta)... Pe scurt, doar: principiul incertitudinii se referă la imposibilitatea practică privind determinarea poziției / impulsului particulelor cuantice, dată fiind influența "observatorului" / experimentatorului (datorită frecvenței undelor electromagnetice aplicate) tocmai asupra a ceea ce vrea să măsoare; "intervenția" sa va determina modificări asupra "măsurabilelor" (particule elementare). Deci, incertitudine = lipsă de determinare (și previziune) a fenomenelor cuantice, în opoziție cu mecanica clasică care este caracterizată de determinism (previziuni pe bază de cauză-efect).

De fapt nu e "pozitiei / impulsului" ci e "pozitiei si impulsului, simultan cu precizie nelimitata". Repet, asta nu inseamna ca mecanica cuantica e incerta. E ca si cum ai zice ca teoria probabilitatilor trebuie aruncata la gunoi, deoarece cand arunci cu banul nu stii dinainte ce vei obtine. Da, nu stii ce vei obtine, dar ai niste distributii de probabilitati. La fel si in mecanica cuantica.

In orice carte de electronica, inca de la primele pagini, deducerea legilor pentru cea mai simpla dioda porneste de la niste rezultate de mecanica cuantica. Mai departe stiti ce urmeaza, pana la urma calculatoarele de la care scriem noi nu s-au construit singure nu?

[I.Calin]

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

Mai degraba au fost extinse. Nu poti sa spui ca teoria relativitatii a rasturnat mecanica newtoniana ci a aratat ca nu este valabila in anumite cazuri. Merele din copac tot pe pamant o sa cada.

Corect. Dar asta nu înseamnă că nu există exemple: heliocentrismul față de geocentrism (nu a fost susținut doar de creștini sau tipi religioși). Se mai pot căuta / găsi și altele.

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

De fapt nu e "pozitiei / impulsului" ci e "pozitiei si impulsului, simultan cu precizie nelimitata". Repet, asta nu inseamna ca mecanica cuantica e incerta. E ca si cum ai zice ca teoria probabilitatilor trebuie aruncata la gunoi, deoarece cand arunci cu banul nu stii dinainte ce vei obtine. Da, nu stii ce vei obtine, dar ai niste distributii de probabilitati. La fel si in mecanica cuantica.

Slash-ul dintre ele (poziție și impuls) nu însemna disjuncția "sau", era doar o enumerare chiar dacă semnul grafic nu a fost bine ales. Da, îmi recunosc greșeala de scriere.
"distributii de probabilitati": vă refereați la stările cuantice? În rest, OK.
Repet, nici nu am spus că mecanica cuantică e incertă, dar analogia cu teoria probabilităților e bună. Orice teorie a probabilităților e "probabilă" (sau preferi posibilă?). La fel și evenimentele cuantice, nu știu dacă e cazul să intrăm în discuții amănunțite despre superpoziție și corelativitate cuantică. (Nu e scopul acestui topic, deși, într-adevăr sunt niște fenomene care, în ciuda aparatului matematic, pot fi captivante pentru o minte deschisă).

În prealabil postat de AllegroNonTroppo

In orice carte de electronica, inca de la primele pagini, deducerea legilor pentru cea mai simpla dioda porneste de la niste rezultate de mecanica cuantica. Mai departe stiti ce urmeaza, pana la urma calculatoarele de la care scriem noi nu s-au construit singure nu?

Aștept și eu cu drag calculatoarele cuantice, dacă n-oi muri pe atunci (deși îmi povestea cineva de un calculator cuantic 128 qubiți vândut deja cu 10 milioane de dolari, nu-mi bat capul acum să verific informația asta)...

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Citat:
- A doua este prin cercetarea in domenii de granita (material-imaterial, explicabil-inexplicabil) fie ca vb de medicina -masurari de aure in diferite conditii legate de spiritualitate ,vindecari teurgice-bionenergetice, uneori chiar miraculoase atestate de medicina alopata, fie ca vb de psihologie- intuitie ,premonitie, revelatie, deja vu, reveniri din moarte clinica etc.
Pentru a folosi genul asta de dovezi iti trebuie cercetare stiintifica riguroase, iar din cate stiu eu, mai toate studiile care au aratat aure, vindecari si alte chestii de genul asta sunt departe de a fi riguroase.

In plus, si daca existenta fenomenelor de mai sus e dovedita, tot va trebui sa le conectezi cumva la ideea de divin. Pentru ca ar putea fi cat se poate de naturale si explicabile.
=============

Eu stiu ca in Rusia unde sint cei mai buni specilaisti in domeni cercetarii de granita axati pe spiritualitate sint sudii temeinice si rezultate deosebite de ani buni. Din acest punct de vedere Academia de stinte Petrovskaya din Sank Petesburg este vestita pe unele forumuri -unde dealde noi nu avem acces, mai cu seama ca unele sint in limba rusa.

Si da intradevar experimentele au urmarit conectarea la ideea de divin.

Legat de ce spunea un coleg mai sus ca mintea umana poate juca feste ..s-a luat si asta in considerare (in toate domeniile mintea poate juca feste) si s-au facut contraexperimente si multiple experimente plus alte masuri de evitare a erorilor.
Daca s-ar fi mes pe ideea ca mintea joaca feste fara posibilitataea contraexperimentului sau esantionarea larga astazi stiinta numita psihologie nu ar mai fi existat.
De ex intre cabinetele din marile spitale exista un cabinet cu un aparat de msura a unor aure ale viului si care este folosit pentru a confirma prezenta mortii clinice in conditiile in care inima nu mai bate pentru ca eforturile de resuscitare sa nu fie oprite si corpul trimis la morga inainte de vreme.
Ei bine aparatura similara dar de ultima generatie, de mare sensibilitate si putind msura mai multe eluri de aure pe diferite frecvente a fost implicata in tot felul de experimente incit s-a putut face deosbirea intre aurele de natura sfinta si cele care nu implica viata spirituala sau rugaciune.
S-a descoperit ca pina si textul scris pe o hirtie emite un cimp informational de acelasi tip cu esenta informatiei continuta in text (sau imagine).
De ex numele lui Dumnezeu scris in diferite limbi sau provenit din diferite religii are aceeasi valoare generala si caractersitici oscilometrice insa este singurul tip de emisie care isi poate schimba valoarea de la sine chiar si atunci cind in urma unor experimente nu s-a cerut in rugaciune acest lucru pe cind celelalte sint schimbate doar daca se interactioneaza asupra lor fie prin rugaciune fie prin binecuvintare pt sfintire.
S-au facut mii de teste inclusiv psihologice (prin perceptia empatica a subiectului) pe tema efectelor spiritualitatii, meditatiei, rugaciunii , vindecarilor teurgice pe subiecti provenind din toate zonele lumii si din cit mai multe cai spirituale iar rezultatele au fost ca maile religii si altele mai mici sint influentate de acelasi Dumnezeu .
Asa incit dupa inventarea coeficientului de inteligenta si dupa inventarea coeficientului de intelienta emotionala (afectivitate) pe baza masuratorilor aurei sfinte chiar si cu ajutorul unei fotografii a persoanei poate fi aproximat si coeficentul de spiritualitate.

Foarte interesant. Mihai, unde ati gasit aceste informatii? Daca va mai aduceti aminte.

[cocacoc]

I.Calin , in continuare repet, nu stii ce e principiul incertitudinii, nici macar nu m-am referit la greseala aia a ta de scriere cu "/" , nu m-am referit la ce ai scris despre impuls si moment , am presupus ca ai scris ce ai scris legat de impuls si moment intr-o forma mai ciudata fiindca te grabeai si n-ai avut chef sa tastezi multe litere, desi acum cred ca nici ce ti-a zis AllegroNonToppo legat de moment si impuls nu stiai .Nu stii ce e . Eu care pot declara ca tangenta mea cu cuantica tinde spre zero , trebuie sa iti spun tie ca te inseli, oi fi io un om al cuvintelor putine da' macar au sens cuvintele mele :)) .

Mai a fost pe aici un inginer cu ample studii in fizica, credincios ce credea ca stie ce-i principiul entropiei, si a trebuit eu sa-i arat unde gresea .

[ai2]

În prealabil postat de cocacoc

I.Calin , in continuare repet, nu stii ce e principiul incertitudinii, nici macar nu m-am referit la greseala aia a ta de scriere cu "/" , nu m-am referit la ce ai scris despre impuls si moment , am presupus ca ai scris ce ai scris legat de impuls si moment intr-o forma mai ciudata fiindca te grabeai si n-ai avut chef sa tastezi multe litere, desi acum cred ca nici ce ti-a zis AllegroNonToppo legat de moment si impuls nu stiai .Nu stii ce e . Eu care pot declara ca tangenta mea cu cuantica tinde spre zero , trebuie sa iti spun tie ca te inseli, oi fi io un om al cuvintelor putine da' macar au sens cuvintele mele :)) .

Mai a fost pe aici un inginer cu ample studii in fizica, credincios ce credea ca stie ce-i principiul entropiei, si a trebuit eu sa-i arat unde gresea .

Nu pot fizicienii sa fie poeti ca repede credinciosii le rastalmacesc teoriile! Incertitudinea lui Heisenberg nu se refera nicidecum la incertitudini intre fizicieni, ci la precizia cu care se fac masuratori. Dar asta nu e senzational pentru crestini. Mai degraba sar la concluzii care sa-i traga pe ceilalti in jos.

[ai2]

În prealabil postat de bin000

Tocmai de asta a dat Dumnezeu ,Biblia si pentru ca realitatea e prea inalta pentru cei care vad penultima cauza a fulgerului si cred ca aia e cauza fulgerului.

Tocmai ca penultima cauza cauzeaza si ultima cauza! :D Nu e cacofonie! Am incercat sa-ti explic in cuvinte putine! :D
Tu ce parere ai despre cei care vad ceva care nu exista? (ultima cauza)