Papalitatea

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Eu stiu ca lumina o primeste numai patriarhul ortodox.
Din cate stiu, s-a mai spus asta aici, lumina a fost refuzata de 2 ori catolicilor si o data armenilor. Cu catolicii s-a intamplat in timpul cruciadelor, cand acestia au slujit la sfantul mormant in locul ortodocsilor de Pasti, insa lumina nu a venit. Abia cand la porunca autoritatii de acolo a fost adus patriarhul ortodox, lumina a venit la el.
Cu armenii a fost la fel. Pe la 1424 daca nu ma insel, au mituit pe turci sa intre ei acolo sa slujeasca, si lumina nu a venit. Iar patriarhul ortodox statea afara din biserica, langa un stalp. Iar lumina a iesit prin acel stalp care este acolo pana in ziua de azi, si a venit lumina acolo unde statea patriarhul ortodox.
Dvs. puteti crede ce doriti. Eu asta stiu si cred.

Avem descrieri detaliate inca de acum 1000 de ani, inclusiv de la catolici (chiar un papa a spus despre minune).
Eterodocsii doar asista la slujba, nu participa niciun preot eterodox la slujba. De asemena, la minune poate asista orice om din orice religie, nu verifica buletinul de ortodox la intrare.
Inainte Sfintele Pasti era comun, acum catolicii au slujba de obicei in alte dati decat ortodocsii. Nimeni nu se mai incumeta sa tina slujba in locul ortodocsilor dupa ce s-a intamplat in trecut cu catolicii si cu armenii, de teama ca s-ar dovedi ca religa lor nu e ca cea ortodoxa.
Unele relatari spun ca la intamplarea cu armenii Patriarhul ortodox a mers la cea mai apropiata biserica, nu in curte.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Avem descrieri detaliate inca de acum 1000 de ani, inclusiv de la catolici (chiar un papa a spus despre minune).
Eterodocsii doar asista la slujba, nu participa niciun preot eterodox la slujba. De asemena, la minune poate asista orice om din orice religie, nu verifica buletinul de ortodox la intrare.
Inainte Sfintele Pasti era comun, acum catolicii au slujba de obicei in alte dati decat ortodocsii. Nimeni nu se mai incumeta sa tina slujba in locul ortodocsilor dupa ce s-a intamplat in trecut cu catolicii si cu armenii, de teama ca s-ar dovedi ca religa lor nu e ca cea ortodoxa.
Unele relatari spun ca la intamplarea cu armenii Patriarhul ortodox a mers la cea mai apropiata biserica, nu in curte.

Informeaza-te mai bine inainte sa vorbesti. Patriarhul ortodox pana nu demult slujea cu cel armenian, iar intrarea in Biserica este controlata in acea zi, nu oricine intra acolo ci doar cei care ori au permis de la Patriarhie ori au acte de Ierusalim. O frantuzoaica calugarita (catolica) cu care am vorbit si care traieste de ani de zile la Ierusalim s-a ascuns in capela coptilor pentru a putea participa la sarbatoare si sa vada ce se imtampla tocmai pentru ca nu facuse cerere la Patriarhie si nici acte de Ierusalim nu are pentru ca evreii nu dau acte evreiesti la strainii veniti din afara daca nu sunt evrei, ci acestia au statut permanent de straini si ca atare nu au toate drepturile cetatenilor israeliti locuitori ai Ierusalimului. Este o intreaga politica acolo, nu-i totul romantat ca in povestile ortodoxe.

Iar ideea era oricum alta: Dumnezeu nu are nevoie de buletine pentru a sti cine este in Biserica, iar non-ortodocsii nu stau ca lemnul acolo ci se roaga impreuna cu ceilalti, ca nu-s veniti acolo la un spectacol de teatru si lumini. Ca atare lumina ar putea sa nu mai vina pana nu ies acestia afara ca sa nu mai "spurce" cu rugaciunile lor inchinate "idolilor". Ba chiar ar putea distruge "templele lor idolesti" din Biserica asa cum se intampla pe vremea primilor crestini care nu cereau buletinul nimanui cand distrugeau prin rugaciune templele idolesti. Dar iata ca nu se intampla asa, ba chiar locurile de inchinaciune a acestora raman in picioare in plina sarbatoare a luminii si in momentul in care ortodocsii inconjoara Mormantul, inconjoara in mod automat si capela coptilor care este lipita de mormant. Ca sa vezi ironia sortii! Si cum era sa uit! Inconjoara si toate simbolurile catolice pe le-am descris anterior, si inca unul pe care l-am uitat: semnul Sf. Francis de Assisi, cele doua brate incrucisate (care stii ce reprezinta?) si care se gasesc la intrarea in Mormant. Toate acestea le inconjoara ortodocsii in timpul sarbatorii luminii...
Cam asta era idea, pentru cine poate sa inteleaga, bine-nteles.

[Mihai36]

Daca binele de pe intreg pamintul vine de la Dumnezeu atunci oare nu Dumnezeu este cel mai mare ecumenic?

[Mihai36]

iar daca judecam cu partinire acest bine si binecuvinarile prin care are loc oare nu il judecam pe Dumnezeu partinindune pe noi insine?

[catalin2]

Site despre minunea de la Ierusalim: http://www.holyfire.org/file/Romanes...ului_Sfant.htm

"Minunea Focului Sfant" este cunoscuta de crestinii din Biserica Ortodoxa ca "cea mai mare dintre toate minunile crestine".

Are loc in fiecare an, la aceeasi data, in acelasi mod si in acelasi loc.Nu este cunoscuta nici o alta minune care sa se intample cu atata regularitate si pe o perioada atat de indelungata de timp; se poate citi despre ea in surse vechi din secolul al VIII e.n.
L-am intrebat pe Patriarhul Ierusalimului Diodorus despre aceasta:

"Fericirea Voastra, ce se intampla cand intrati in Sf.Mormant?"

"Intru in Mormant si ingenunchez cu frica sfanta in fata locului unde a zacut trupul lui Hristos dupa moarte si de unde a inviat. Rugaciunea in Sf. Mormant este pentru mine un moment foarte sfant intr-un loc foarte sfant.
"Imi gasesc drumul prin intuneric in camera interioara unde cad in genunchi. Aici spun anumite rugaciuni care ne-au fost transmise de-a lungul secolelor si dupa aceea astept. Cateodata astept cateva minute, dar in mod obisnuit minunea se intampla imediat dupa ce am spus rugaciunile. Din mijlocul pietrei pe care a fost culcat Isus se revarsa o lumina nedefinita, in mod normal cu o tenta albastrie dar culoarea se poate schimba si lua multe nuante. Nu poate fi descrisa cu cuvinte omenesti. Lumina rasare din piatra ca si ceata care se ridica deasupra unui lac, piatra pare fi acoperita de un nor, dar este lumina. Lumina se comporta diferit in fiecare an. Uneori acopera doar piatra, alteori lumineaza tot Mormantul, asa incat oamenii de afara vad Mormantul plin de lumina. Lumina nu arde!- niciodata nu mi-am ars barba in toti cei 16 ani de cand sunt Patriarh al Ierusalimului si am primit Focul Sfant. Lumina are alta consistenta, diferita de lumina focului care arde in candela."

"La un moment dat Lumina se inalta si formeaza o coloana in care focul este de natura diferita, asa ca pot aprinde lumanarile mele de la ea. Dupa ce am primit flacara, ies si dau Focul intii Patriarhului Bisericii Ortodoxe Armene, apoi Patriarhului Copt si dupa aceea tuturor celor prezenti in Biserica."

La slujba ortodoxa poate veni cine vrea sa se roage, important e sa nu mergem noi la ceremoniile din alte religii.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihai36

Daca binele de pe intreg pamintul vine de la Dumnezeu atunci oare nu Dumnezeu este cel mai mare ecumenic?

Ecumenic e una (poate insemna si sobornicesc), ecumenist poate fi altceva.
Daca tu cunosti cele zece porunci o poti reciti pe prima (si a doua): "Să nu ai alţi dumnezei afară de mine". Binele il da Dumnezeu, dar omul alege ce face si pe cine asculta.

[Adriana3]

Deci ne putem ruga impreuna cu "ereticii" numai sa fie la noi in Biserica si sa-si aprinda ei lumanarea de la noi si nu noi de la ei. Interesant. :)
Si nu ai gasit nici un articol in care ambii Patriarhi intrau in Mormantul Sfant?
Si de ce fratii ortodocsi nu slujesc pe rand la Mormant?

Va rog frumos sa reveniti la topic: "Papalitatea".

Despre Lumina de la Ierusalim sa discutam pe topicele ortodoxe.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Va rog frumos sa reveniti la topic: "Papalitatea".

Despre Lumina de la Ierusalim sa discutam pe topicele ortodoxe.

Ai dreptate Miha, subiectul este off topic. Cu toate acestea este dat frecvent ca argument al faptului ca ortodocsii ar avea dreptate in problema Papalitatii. Spune-mi te rog care este topicul ortodox care trateaza problema luminii pentru ca eu inca nu am primit raspuns cum de nu se fac minuni de vindecare daca este intr-adevar minune de la Dumnezeu. La o asa mare minune, nici o vindecare. Cel putin curios. De fapt de aici pornise discutia de la comparatia cu minunile marianice in care se fac multime de vindecari si in care, Sfanta Fecioara il numeste pe Papa exact cum il numesc si catolicii.

Nici eu nu am auzit de minuni facute la mormantul Sf. Apostol Petru, aflat intr-un mormant prafuit din subsolul Catedralei Sf. Petru si Pavel din Vatican, dupa spusele catolicilor... Nici nu te poti apropia, ci esti tinut la o distanta respectabila.

Dar de ce TREBUIE sa se faca vindecari? Atunci ai crede ca Dumnezeu trimite Lumina de Pasti, sau ai gasi alte argumente impotriva, la nesfarsit?!?

Sf. Apostol Pavel ne spune:
"17. Şi vă îndemn, fraţilor, să vă păziţi de cei ce fac dezbinări şi sminteli împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei. 18. Căci unii ca aceştia nu slujesc Domnului nostru Iisus Hristos, ci pântecelui lor, şi prin vorbele lor frumoase şi măgulitoare, înşeală inimile celor fără de răutate." (Romani, 16)

... ceea ce voi face.