Despre viclenia sectantilor

[penticostalul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca trebuie fiecare luat asa cum este si iubit asa cum este, DE CE umbla cu disperare propagandistii cultelor neoprotestante la vanatoare de crestini apartinand Bisericii originale ?

Pentru ca nu-i considera crestini.
Neoprotestantii nu-i considera crestini pe crestinii cu numele ci doar ce cei care traiesc asa cum a invatat Hristos si apostolii Sai.
Daca cineva se pretinde a fi crestin dar fura, se imbata, minte, injura, nu se roaga, merge la biserica doar la Paste si la Craciun, el e un crestin doar cu numele. Din orice confesiune ar fi, NU va ajunge in Cer.
Are nevoie de evanghelizare.

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca vine un adventist sau un iehovist (sau un alt "ist" din cei aparuti ca ciupercile dupa ploaie in ultimii 150-200 de ani) si bate la usa mea ca sa-mi spuna ca e mai bun "crestinismul" lui decat crestinismul meu, inseamna ca nici macar nu ma respecta, cu atat mai putin ma iubeste.

Aveti dreptate in ce va priveste.
Dar daca vine la vecinul de la trei (stiti, tipul acela care a fost botezat ortodox dar practic este un ateu), adventistul da dovada de o dragoste ca a lui Dumnezeu.

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu n-am vazut sa vina misionari ortodocsi pe la usile neortodocsilor si sa incerce sa-i converteasca la ortodoxie.

Este intr-adevar una din marile carente ale ortodoxiei.
Nu-i suficient ca recunoasteti, trebuie si schimbare in acest domeniu.

În prealabil postat de AdrianAamz

Mergeti in tarile islamice din Africa si din Asia: va asteapta Maroc, Tunisia, Libia, Mauritania, Algeria, Egipt, Sudan, Arabia , Emiratele Arabe, Oman, Yemen, Iran, Irak, Turcia, Malaysia, Indonezia, Pakistan, Afganistan _ acolo sunt miliarde de oameni care habar n-au de Hristos ! Mergeti la buddhisti, confucianisti, shintoisti, hindusi: in India, in Indochina si in China si Japonia _ alte miliarde !
Aia chiar ca nu au auzit de Hristos; nu L-au avut niciodata.

Prin harul lui Dumnezeu eu am facut-o cativa ani si continuu sa o fac si acum intr-o anumita forma. Multi catolici si neoprotestanti sunt pe Campul de Misiune. Este ce-i drept si ortodoxia reprezentata. Nu atat cat ar trebui.
Asa cum spuneti, acolo este cea mai mare nevoie.
Daca sunteti in mod real interesat sa mergeti va pot da detalii.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Pentru ca nu-i considera crestini.
Neoprotestantii nu-i considera crestini pe crestinii cu numele ci doar ce cei care traiesc asa cum a invatat Hristos si apostolii Sai.
Daca cineva se pretinde a fi crestin dar fura, se imbata, minte, injura, nu se roaga, merge la biserica doar la Paste si la Craciun, el e un crestin doar cu numele. Din orice confesiune ar fi, NU va ajunge in Cer.
Are nevoie de evanghelizare.


Aveti dreptate in ce va priveste.
Dar daca vine la vecinul de la trei (stiti, tipul acela care a fost botezat ortodox dar practic este un ateu), adventistul da dovada de o dragoste ca a lui Dumnezeu.

Biserica Ortodoxa il cheama pe om sa fie crestin cu adevarat. Dar nu bâzâie la urechea lui ca un ţânţar pus pe supt sânge, ci doar ii atrage atentia ca isi foloseste libertatea in mod gresit.

Problema cu neoprotestantii este ca ei NU vin sa spuna : "omule, faci rau ca esti betiv, mincinos, desfranat, etc. Hai, schimba-ti viata, Dumnezeu te asteapta".
Asta ii spune si Biserica Ortodoxa. Asta ii spune si preotul ortodox, si credinciosul ortodox care a reusit sa nu mai aiba pacate.

Problema e ca propagandistii neoprotestanti vin si spun: "omule, credinta ortodoxa e rea fiindca tu esti betiv, etc."
Dvs. nu cu pacatele omului va luptati, asa cum se lupta Biserica, ci va luptati ca sa aduceti noi membri la formatiunile dvs.
Unde ati vazut dvs. ca Ortodoxia invata pe cineva ca nu e pacat sa fie betiv, desfranat, ticalos ???

Ziceti de atei ?
Nu v-am vazut sa dati piept cu ateii care in ultimele 2 saptamani au invadat forumul cu agresivitate si cu impertinenta.

În prealabil postat de penticostalul

Este intr-adevar una din marile carente ale ortodoxiei.
Nu-i suficient ca recunoasteti, trebuie si schimbare in acest domeniu.

Faptul ca ortodoxul nu merge din usa in usa sa-i spuna omului "bai, pacatosule, credinta ta e gresita, viata ta e pacatoasa, hai la noi", asta nu inseamna ca Ortodoxia nu face misiune. Face. Dar cu decenţă si cu demnitate, nu cu agresivitate si nici din dorinta de a da superiorilor rapoarte statistice cu cate ore a umblat si cu cati membri a mai adus la formatiune.

În prealabil postat de penticostalul

Prin harul lui Dumnezeu eu am facut-o cativa ani si continuu sa o fac si acum intr-o anumita forma. Multi catolici si neoprotestanti sunt pe Campul de Misiune. Este ce-i drept si ortodoxia reprezentata. Nu atat cat ar trebui.
Asa cum spuneti, acolo este cea mai mare nevoie.
Daca sunteti in mod real interesat sa mergeti va pot da detalii.

Da ? Ati fost in tarile musulmane si ati batut din usa in usa sau ati chemat lumea in sali si pe stadioane si le-ati spus ca au o credinta gresita, ca Mahomed e un inselator si ca Iisus Hristos e Mantuitorul, Fiul lui Dumnezeu ? La ei acasa ???
Nu stiu daca v-ar fi dat sansa sa mai puteti scrie acum pe forumul acesta. Dupa cate ii cunosc eu pe islamici, sigur nu.
Malaiezii n-au permis introducerea in tara de Biblii traduse in limba lor ... si credeti ca ar fi permis sa le vorbeasca cineva de rau pe Allah si pe Mahomed ? Spre deosbire de arabi, poate nu v-ar fi taiat pe loc, dar la inchisoare cu siguranta v-ar fi introdus.

Misiunea mea in lume nu o consider ca fiind cea de a merge sa ma taie mahomeţii (stiu ca e corect: "mahomedanii", dar imi place cum suna expresia asta...). N-am vocatie de mucenic. Absolut deloc.
Dar daca raman in spatiul meu ortodox, fie in Grecia, fie in Romania, poate am sa-l aduc pe betivul de la 2 pe calea cea buna. Iar in cel priveste pe ateul de la 3... asa ma respinge pe mine, va respinge si pe dvs.
Sau, stiu eu, poate aveti vreun truc paranormal cu care sa-l faceti sa devina credincios...

Acum, serios vorbind, prin necredinţă si prin ravratire faţă de Dumnezeu am trecut şi eu. Daca venea cineva la mine, indiferent ca ar fi fost preot ortodox sau predicator neo-protestant sa-mi vorbeasca despre Dumnezeu, credinta, pacate, etc., il dadeam afara fara comentarii. Daca se incapatana, puneam mana pe pistol si-l sileam sa ma lase in pace.

Pe ateu nu-l aduce la credinta nici macar cel mai mare sfant din lume, chiar daca ar face in fata lui cea mai mare minune posibila. Spunea o femeie atee ca nici daca i se arata acum Dumnezeu in fata ochilor, ea tot nu va crede in existenta Lui (exact ca ala cu girafa...).

Numai Dumnezeu il aduce la credinta pe om, in felul Lui. Fara interventia propagandistilor neo-protestanti.

[penticostalul]

În prealabil postat de AdrianAamz

bâzâie la urechea lui ca un ţânţar pus pe supt sânge

Problema cu neoprotestantii este ca ei NU vin sa spuna : "omule, faci rau ca esti betiv, mincinos, desfranat, etc. Hai, schimba-ti viata, Dumnezeu te asteapta".

Dvs. nu cu pacatele omului va luptati, asa cum se lupta Biserica, ci va luptati ca sa aduceti noi membri la formatiunile dvs.
Unde ati vazut dvs. ca Ortodoxia invata pe cineva ca nu e pacat sa fie betiv, desfranat, ticalos ???

Ati afirmat cand ati venit pe forum ca v-ati dori ca aici se evite ironizarea sau "intzeparea" sau duelurile grosiere.
V-ati cam radicalizat intre timp, nu stiu daca va dati seama.

Eu nu am afirmat ca Ortodoxia ii invata pe oameni sa fie betivi. Nu, niciodata.
Si, da, cand vorbesc despre pocainta subliniez raspicat: pocainta nu inseamna a iti schimba religia ci a parasi pacatele si a te intoarce la Dumnezeu.
Deci lupt impotriva pacatului, nu cum afirmati dumneavoastra.

În prealabil postat de AdrianAamz

Da ? Ati fost in tarile musulmane si ati batut din usa in usa sau ati chemat lumea in sali si pe stadioane si le-ati spus ca au o credinta gresita, ca Mahomed e un inselator si ca Iisus Hristos e Mantuitorul, Fiul lui Dumnezeu ? La ei acasa ???

Nu domnule AdrianAamz, in lumea musulmana metodele de evanghelizare sunt diferite. Dar ele exista. Coranul si Biblia au multe puncte comune in prezentarea lui Hristos. De aici se porneste. Iar islamicii nu sunt atat de violenti precum sunt prezentati in massmedia.

În prealabil postat de AdrianAamz

N-am vocatie de mucenic. Absolut deloc.
Dar daca raman in spatiul meu ortodox, fie in Grecia, fie in Romania, poate am sa-l aduc pe betivul de la 2 pe calea cea buna. Iar in cel priveste pe ateul de la 3... asa ma respinge pe mine, va respinge si pe dvs.
Sau, stiu eu, poate aveti vreun truc paranormal cu care sa-l faceti sa devina credincios...

Numai Dumnezeu il aduce la credinta pe om, in felul Lui. Fara interventia propagandistilor neo-protestanti.

Chiar daca nu toti crestinii vor muri ca martiri, o inima de martir am putea sa ne dorim fiecare.
Iar pe betivul de la 2 si ateul de la 3 si musulmanul din Egipt doar Duhul Sfant ii poate intoarce la Dumnezeu.
Dar NU fara interventia noastra. Hristos noua, crestinilor, ne-a dat sarcina propovaduirii.
Eu, unul, voi propovadui tuturor celor trei de mai sus. M-as bucura sa o faceti si dumneavoastra
Doamne ajuta!

[AdrianAamz]

Imi cer iertare daca v-ati simtit intzepat si ironizat la modul grosolan de intrebarile mele.

Arabii nu sunt violenti decat cu crestinii cu care sunt prieteni in mod personal. In rest, daca vreti sa stiti, chiar si pe teritoriul romanesc, studentii musulmani arabi au un mare talent de a critica crestinismul. Pentru ca stiu ca nu vor pati nimic.

Dara daca s-ar duce un crestin ca student intr-o tara araba si ar critica pe acelsi ton islamul, ar fi linsat pe loc.

Coranul si Biblia au multe puncte comune in prezentarealui Hristos ? Daca veti vedea cat de mari sunt punctele necomune, nu stiu cat de entuziast ati mai fi.

Oricum, nu mi-ati raspuns la intrebare: ati fost intr-o tara musulmana si l-ati predicat pe Hristos ?
Sau doar ati avut simple discutii amicale cu musulmani stabiliti in Romania pe tema "Hristos e cineva important _ asta scrie si in Coran, nu doar in Biblie" ?
Caci discutii din acestea, amabil-neutre, am avut si eu cu amicii mei musulmani. Problema era ca asa cum ei recunosteau ca Iisus e cineva important, eu trebuia sa recunosc ca Mahomed e cineva SI MAI IMPORTANT.
Si, cum nu eram pe atunci un bun crestin, aproape ca am facut si asta.

Nu doar Hristos a spus "cine nu este cu Mine este impotriva Mea". A spus-o si Mahomed. Iar la Mahomed este exclusa orice dumnezeire a lui Hristos.

[penticostalul]

În prealabil postat de preabanatul

Credinciosul...

Ma indoiesc. Interpretarile (chiar deformate) nu sunt impotriva regulamentului.

De altfel pe acest forum sunt emise interpretari, conceptii si invataturi mult indepartate de crestinism.
Sunt atei, adepti new-age sau ai lui Lucifer care au postat sau posteaza nestingheriti. Probabil pentru ca nu incalca regulamentul.

In cazul preabanatului eu nu am reusit sa descopar nici pana acum motivul repetatelor banari.

În prealabil postat de AdrianAamz

Arabii nu sunt violenti decat cu crestinii cu care sunt prieteni in mod personal. In rest, daca vreti sa stiti, chiar si pe teritoriul romanesc, studentii musulmani arabi au un mare talent de a critica crestinismul. Pentru ca stiu ca nu vor pati nimic.

Dara daca s-ar duce un crestin ca student intr-o tara araba si ar critica pe acelsi ton islamul, ar fi linsat pe loc.

A-L vesti pe Hristos nu inseamna a denigra Coranul.
O astfel de abordare nu ar aduce nici un folos crestinismului.

Choiar daca musulmanii ataca crestinismul noi nu ar trebui sa rspundem cu aceeasi moneda. Pentru ca Hristos ne-a invatat sa ne iubim vrasmasii iar apostolul Pavel sa nu intoarcem rau pentru rau ci sa biruim raul prin bine.
Sunt convins ca stiti aceste lucruri.

În prealabil postat de AdrianAamz

Coranul si Biblia au multe puncte comune in prezentarea lui Hristos ? Daca veti vedea cat de mari sunt punctele necomune, nu stiu cat de entuziast ati mai fi.

Pentru a duce Evanghelia intr-o tara islamica a trebuit sa invat cat de cat Coranul. Imaginati-va ca stiu atat punctele de contact cat si cele de conflict intre crestini si musulmani.

În prealabil postat de AdrianAamz

Sau doar ati avut simple discutii amicale cu musulmani stabiliti in Romania pe tema "Hristos e cineva important _ asta scrie si in Coran, nu doar in Biblie" ?
Caci discutii din acestea, amabil-neutre, am avut si eu cu amicii mei musulmani. Problema era ca asa cum ei recunosteau ca Iisus e cineva important, eu trebuia sa recunosc ca Mahomed e cineva SI MAI IMPORTANT.
Si, cum nu eram pe atunci un bun crestin, aproape ca am facut si asta.

S-a intamplat in trecut dar cu pregatirea teologica pe care o aveti in prezent puteti prezenta cu dragoste evanghelia unui musulman.

Apostolul Pavel in Atena fiind(Faptele apostolilor 17:16-34) „duhul lui se îndârjea în el, văzând că cetatea este plină de idoli”.
Totusi in discursul lui nu i-a abordat cu „huo idolatrilor!” ci a subliniat un alt aspect: „Bărbaţi atenieni, în toate vă văd că sunteţi foarte evlavioşi.”

A mers cu ei de la cunoscut spre necunoscut.

Daca noi vom aborda musulmanii cu „huo Mahomed pedofilul!” desigur ca vom primi niste pietre in cap. (Crestinilor li se taie gaturile chiar si cand au o abordare corecta, dar asta-i alta discutie)

Dupa cum spuneam, in Coran sunt suficiente puncte de contact pentru a prezenta Evanghelia cu intelepciune:
Isus este Cuvantul lui Dumnezeu.
Isus este Mesia
Isus a fost nascut in mod supranatural din fecioara
Isus a creeat in mod supranatural
Isus a savarsit vindecari si alte minuni.

Nici macar despre Mahomed nu se spun astfel de lucruri in Coran.
Pornind de la ceea ce ei stiu, Isus poate fi prezentat ca si Fiu al lui Dumnezeu.


Sunt complet offtopic...Hai sa incerc o legatura cu subiectul threadului:
A porni de la cunoscut la necunoscut in prezentarea evangheliei este o metoda a apostolului Pavel, nu o „viclenie a sectantilor”.

[AdrianAamz]

Pentru islamici, Iisus e un mare profet, dar nu mai mare decat Mahomed.
Pentru ei, a vorbi despre un Fiu al lui Dumnezeu ca fiind si EL Dumnezeu este un non-sens, fiindca in Coran scrie foarte clar: "Dumnezeu nu naste fiindca nu este nascut", iar in Biblie scrie ca "Fiul este Cel Nascut din Tatal"....

Crezul islamic este sintetizat in aceasta fraza: "Allah este singurul Dumnezeu si Mahomed este profetul lui".
Pentru musulmani, a-l adopta pe Iisus inseamna a-l inlatura pe Mahomed. Pe cati i-ati convins sa faca aceasta ?

[penticostalul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru islamici, Iisus e un mare profet, dar nu mai mare decat Mahomed.
Pentru ei, a vorbi despre un Fiu al lui Dumnezeu ca fiind si EL Dumnezeu este un non-sens, fiindca in Coran scrie foarte clar: "Dumnezeu nu naste fiindca nu este nascut", iar in Biblie scrie ca "Fiul este Cel Nascut din Tatal"....

Islamicii au credintele lor, e clar.
Ideea era ca noi, crestinii trebuie sa le vestim Evanghelia, chiar daca pentru ei acesta este un non-sens.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru musulmani, a-l adopta pe Iisus inseamna a-l inlatura pe Mahomed. Pe cati i-ati convins sa faca aceasta ?

Pe niciunul.
Nici nu cred ca un om poate convinge pe un alt om de adevarul lui Hristos.
Ceea ce Mantuitorul ne-a cerut noua este sa vestim, cu dragoste sa prezentam Evanghelia, sa semanam samanta. Dumnezeu face sa creasca aceasta samanta. Noi vestim, doar Duhul Sfant convinge.

Ati deschis subiectul acesta indemnandu-ma sa merg "in tarile islamice unde sunt miliarde de oameni care habar n-au de Hristos". Voiam sa va spun doar atat: da mergem si acolo ca si in Romania si oriunde este nevoie sa fie vestita Evanghelia.
Nu este o optiune ci un imperativ: crestinii trebuie sa mearga sa vesteasca evanghelia. Necrestinilor dn tarile necrestine si crestinilor cu numele din tarile crestine.

[preabanatul]

În prealabil postat de AdrianAamz

credinciosul ortodox care a reusit sa nu mai aiba pacate.

Credinciosul ortodox (sau neoprotestant) care susţine acest lucru, este automat un păcătos. Cel puţin mincinos.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de preabanatul

Credinciosul ortodox (sau neoprotestant) care susţine acest lucru, este automat un păcătos. Cel puţin mincinos.

Nu era vorba de credinciosul care sustine el personal ca s-a eliberat de pacate, ci e vorba de situatia obiectiva a despatimirii unui om. Adica, de modul in care il vede Dumnezeu, nu de modul in care se vede omul pe sine.

Oricum, probabil spiritul acesta de a "baga strambe" prin interpretari deformate va aduce banarea repetata.
Eu sunt inca pacatos, asa ca mai adaug drept compatimire o fraza : "Jedem das seine"...