Papalitatea

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Desi eu nu doresc un dialog pe care il consider fara rost, doctor_faustus care de cateva luni este pe forumul catolic m-a rugat sa ma folosesc de raspunsul sau, dar eu ii dau tot mesajul, pentru ca e meritul sau in gasirea raspunsului, nu al meu.

Petru nu este singurul şi nici primul care L-a mărturisit pe Iisus ca Fiul lui Dumnezeu şi ca Hristos [Mesia]

În dialogul pe care îl ai cu Adriana [Adriana3, fostă adiandrea6] legat de papalitate, la mesajul următor http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1080 Adriana a făcut câteva afirmaţii false din punct de vedere biblic, şi anume că ucenicul Petru ar fi fost singurul căruia Dumnezeu i-ar fi dezvăluit că Iisus era Fiul lui Dumnezeu înainte de Cincizecime. În rândurile următoare o să demonstrez că afirmaţiile ei sunt greşite, iar argumentele le poţi folosi pentru a îi combate poziţia pe forumul creştinortodox, răspunzându-i la mesajul respectiv.
1. Primul om căruia Dumnezeu i L-a descoperit pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu şi ca
Răscumpărător al păcatelor [adică drept Hristos] este sfântul Ioan botezătorul; vezi versetele
Ioan 1:19-34 şi în special Ioan 1:34 care spune textual: "Şi eu am văzut şi am mărturisit că
Acesta este Fiul lui Dumnezeu". Este vorba despre revelaţia sau descoperirea pe care Ioan
botezătorul o are în momentul Botezului Domnului. Deasemenea Ioan botezătorul este primul
care mărturiseşte că Iisus ridică păcatele lumii la versetul Ioan 1,29: "Iată Mielul lui
Dumnezeu, Cel ce ridică păcatul lumii!"
2. Următorii care L-au mărturisit pe Iisus ca Mesia şi împlinitor al profeţiilor vechi
testamentare sunt ucenicii Andrei şi Filip; vezi versetele Ioan 1:35-45; Andrei la Ioan 1,41:
"Noi L-am aflat pe Mesia – ce se tâlcuieşte: Hristos", iar Filip la Ioan 1,45: "Noi L-am aflat
pe Acela despre Care au scris Moise în lege şi profeţii, pe Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret".
3. Următorul care Îl mărturiseşte pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu este Natanael; vezi
versetele Ioan 1,46-51 şi în special Ioan 1,49: "Rabbi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti
Regele lui Israel!".
4. O altă mărturie biblică ce contrazice poziţia greşită a Adrianei este la Ioan 6:68-69:
"Simon Petru I-a răspuns: „Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieţii veşnice; şi
noi am crezut şi am cunoscut că Tu eşti Hristos, Fiul Dumnezeului Celui-Viu“.". Versetul
vorbeşte clar despre mărturia comună a ucenicilor lui Iisus şi nu doar despre mărturia lui
Petru.
5. O altă mărturie biblică este cea a Schimbării la Faţă a Domnului Iisus când martori ai
descoperirii lui Dumnezeu că Iisus este Fiul Său sunt, pe lângă ucenicul Petru, ucenicii Iacob
şi Ioan, asta ca să nu îi punem la socoteală şi pe sfântul Moise şi pe sfântul Ilie.

Perfect Catalin,
Spune-i domnului de pe site-ul catolic ca niciunuia dintre acestia mentionati nu le-a zis Domnul ca marturisirea lor de credinta este piatra pe care isi va construi Biserica si nu le-a zis "paste mieluseii mei" (ori pastorul stim bine ca este Iisus, nu?) si ca atare nici unul dintre ei nu a primit numele de Piatra (Petru) decat Simon, pentru ca Simon a fost singurul descoperit de catre Tata, prin marturisirea de credinta facuta lui Iisus insusi, in numele tuturor celorlalti apostoli, ca El era Fiul lui Dumnezeu. Nici un alt apostol nu a raspuns la intrebarea lui Iisus cine credeau ei, apostolii, ca este El. Toti l-au urmat din convingerea ca El trebuia sa fie mesia insa nimanui nu-i descoperise inca Dumbezeu ca nu se insela decat lui Petru si intr-adevar si lui Ioan Botezatorul in momentul Botezului lui Iisus, deacoperire facuta prin Duhul Sfant pogorat deasupra lui capului lui Iisus si vazut de Ioan. Toti ceilalti insa nu aveau inca certitudinea, Iisus era urmat de multime de oameni convinsi ca El era Mesia insa rand pe rand s-au razgandit mai ales cand au auzit ca trebuie sa manance Trupul si Sangele Domnului, ramanand pana la urma doar cei 12 chemati de Domnul, impreuna cu femeile. La toti oamenii care il urmau pe Iisus, marturisirea de credinta venea de la ei (trup si sange) pentru ca in acea perioada evreii stiau din Scripturi ca trebuie sa vina Mesia si il asteptau cu totii. Unii credeau ca va veni sub forma de Rege, altii sub forma de profet etc, nu erau deacord asupra formei in care va veni insa stiau ca va veni in timpul lor, si spun
asta pentru ca exista marturia in textele descoperite la Qumran (Marea Moarta). Simon a fost primul care a avut descoperirea de la Dumnezeu Tatal, mai presus de convingerea personala izvorata din conceptiile timpului sau si de minunile facute de Iisus. Acesta este si sensul cuvintelor ca nu trup si sange ii descoperise Adevarul atunci cand a raspuns la intrebare ci Tatal din Cer. Si ceilalti stiau ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu ca doar de asta il urmau ca apostoli, insa doar dupa Pogorarea Duhului Sfant au stiut-o in acel fel supranatural care vine doar de la Dumnezeu si care ii permite omului sa nu se mai indoiasca. Singura exceptie este Sfantul Ioan Botezatorul care a primit marturia Duhului Sfant inainte de Cincizecime, el are primatul absolut, insa el urma sa moara inainte de Invierea Domnului,
deci nu putea fi el alesul la carma bisericii.
Biblia nu se citeste doar cu trup si sange (adica creier), ca altfel iata ca ajungeti sa spuneti ca Iisus nu vorbea cu oameni ci cu marturisiri, ati ajuns sa spuneti ca Iisus a zis: "Si eu iti
zic tie, marturisire de credinta" in locul "si eu iti zic tie, Simon"...
Numai bine Catalin, sau doctor Faustus daca ada iti place sa te numesti la catolici!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Numai bine Catalin, sau doctor Faustus daca ada iti place sa te numesti la catolici!

Doctor_faustus e un user care a fost banat pe forumul asta, pe forumul catolic are alt nick. Nu ai mentionat nimic, sa inteleg ca tu ai avut si nick-ul adiandreea?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Doctor_faustus e un user care a fost banat pe forumul asta, pe forumul catolic are alt nick. Nu ai mentionat nimic, sa inteleg ca tu ai avut si nick-ul adiandreea?

Asa, deci nu-i doctor Faustus de pe site-ul catolic din moment ce acolo are alt nick, ci este cel de pe site-ul ortodox. Pe acesta il cunosc, am avut ceva schimb de replici cu el. Deci acum se afla la catolici. Interesant.

Cat despre adiandreea tu poti intelege ce doresti despre ea ca nu prea ma intereseaza. Tot ceea ce pot sa iti spun este ca nick-ul meu, Adriana, nu este un simplu nick ci este numele meu real cu care apar pe orice site ortodox pe care am mai scris. Pe CrestinOrtodox a trebuit sa adaug o cifra pentru ca Adriana simplu nu era disponibil.
Numai bine Catalin!