Postul copiilor

[mmzmmz]

În prealabil postat de arwein

De fapt dumeavoastra aveti chef de cearta, cautati probleme, nu solutii!.

Nu, arwein, nu am chef de cearta. Am "chef" de a obtine un raspuns clar si concis. Am cerut o informatie, si, dupa bunul obicei al celor care doresc sa-si ascunda nestiinta, dar doresc sa para docti, ati inceput, prosteste, sa ma acuzati de tot felul de lucruri.
Repet si pentru tine :

DE LA CE VARSTA TREBUIE SA TINA POST COPIII, CONFORM BISERICII ORTODOXE ROMANE ? Si unde anume e scris acest lucru ?

V-ati intins pe 6 pagini si nu ati spus nimic de interes pentru subiectul topicului, care nu e "cum sa facem sa tina post toata omenirea", ci "de la ce varsta tinem post". Pentru "de ce tinem post in cunostinta de cauza", si "ce boli impiedica sau nu postirea" chiar o sa va rog sa deschideti alte topice de discutii, pentru ca aici sunt offtopic.
Tot ce ati avut de spus nici nu a justificat postul copiilor inainte de varsta intelegerii (daca obligi pe cineva sa renunte la ceva, fara sa inteleaga si sa accepte motivele, acest lucru, in dictionarul meu, se numeste abuz si ar trebui sa se pedepseasca prin lege, in niciun caz nu e renuntare benevola), si nici nu ati dat cifra care ma interesa, adica exact varsta de la care se tine post.

Melissa, studiul acesta american e putin interesant pentru subiectul nostru, in conditiile in care vorbim de un popor la un continent departare de noi, cu alte obliceiuri alimentare. La fel de bine am putea spune "coreenii spun ca e de post carnea de caine". Nici americanii, nici coreenii nu sunt orctodocsi, care ortodocsi au cel mai drastic post dintre toti crestinii. Dar sa nu ne pierdem in amanunte despre boli metabolice (caz in care medicul hotaraste regimul alimentar, nu un forum de discutii), cata vreme nu despre asta e vorba.

[arwein]

Va enervati si mai tare ca nu obtineti ceea ce doriti de fapt: incurajari pentru neascultare. DE ce nu il intrebati pe pr. paroh de la ce varsta se tine post? A, sau ati intrebat si nu ati obtinut raspunsul dorit si atunci ati facut un fir de discutie special, doar- doar va reconfirma lumea ce doriti. si Ne-am intins pe 6 pagini si surpriza, majoritatea v-au raspuns ca se poate si ca trebuie tinut post. Asimilati sfaturile sau cautati in alta parte, deschideti un topic pe un forum ateist sau protestant si veti avea aprobari cu duiumul.

Si "Tot ce ati avut de spus nici nu a justificat postul copiilor inainte de varsta intelegerii (daca obligi pe cineva sa renunte la ceva, fara sa inteleaga si sa accepte motivele, acest lucru, in dictionarul meu, se numeste abuz si ar trebui sa se pedepseasca prin lege, in niciun caz nu e renuntare benevola), si nici nu ati dat cifra care ma interesa, adica exact varsta de la care se tine post" - asta nu inseamna, pe aceeasi logica, ca trebuie sa nu ii spalam - pentru ca nu au ajuns la varsta intelegerii si nu inteleg utilitatea spalatului.

[Dumitru73]

În prealabil postat de arwein

Va enervati si mai tare ca nu obtineti ceea ce doriti de fapt: incurajari pentru neascultare. DE ce nu il intrebati pe pr. paroh de la ce varsta se tine post? A, sau ati intrebat si nu ati obtinut raspunsul dorit si atunci ati facut un fir de discutie special, doar- doar va reconfirma lumea ce doriti. si Ne-am intins pe 6 pagini si surpriza, majoritatea v-au raspuns ca se poate si ca trebuie tinut post. Asimilati sfaturile sau cautati in alta parte, deschideti un topic pe un forum ateist sau protestant si veti avea aprobari cu duiumul.

Si "Tot ce ati avut de spus nici nu a justificat postul copiilor inainte de varsta intelegerii (daca obligi pe cineva sa renunte la ceva, fara sa inteleaga si sa accepte motivele, acest lucru, in dictionarul meu, se numeste abuz si ar trebui sa se pedepseasca prin lege, in niciun caz nu e renuntare benevola), si nici nu ati dat cifra care ma interesa, adica exact varsta de la care se tine post" - asta nu inseamna, pe aceeasi logica, ca trebuie sa nu ii spalam - pentru ca nu au ajuns la varsta intelegerii si nu inteleg utilitatea spalatului.

asta ai inteles tu? ca postul e pe acelasi nivel cu igiena personala?

[arwein]

În prealabil postat de Dumitru73

asta ai inteles tu? ca postul e pe acelasi nivel cu igiena personala?

Postul ne este dat ca intarire in lupta impotriva patimilor si ca forma de manifestare a dragostei si de ascultare. Aceasta suna ca disciplinare spirituala. Ca igiena spirituala. Ne curatam prin post- poate nu trupeste (desi aici sunt pareri si pareri, in orice caz scopul postului ortodox nu este detoxifierea)- dar ne curatam spiritual.
Spalandu-ne corpul- ne curatam numai o parte a alcatuirii noastre omenesti. Postul are rolul de a curata o alta parte. Ce e asa de greu de inteles? Ce e asa de nepotrivit?
Apropo- nu am zis ca e la "acelasi nivel"....ce-o fi insemnand pentru Dumitru73 acelsi nivel....ci am zis ca adesea copii invata lucruri indispensabile prin constrangeri.

La o adica, fa ce ti se cere. Asta vor- asta dai. Prestezi un serviciu, iti iei banii pentru asta si dupa Dumnezeu cu mila! Ca doar nu esti Captain Planet sa trebuiasca sa salvezi tu lumea.

[Dumitru73]

În prealabil postat de arwein

Postul ne este dat ca intarire in lupta impotriva patimilor si ca forma de manifestare a dragostei si de ascultare. Aceasta suna ca disciplinare spirituala. Ca igiena spirituala. Ne curatam prin post- poate nu trupeste (desi aici sunt pareri si pareri, in orice caz scopul postului ortodox nu este detoxifierea)- dar ne curatam spiritual.
Spalandu-ne corpul- ne curatam numai o parte a alcatuirii noastre omenesti. Postul are rolul de a curata o alta parte. Ce e asa de greu de inteles? Ce e asa de nepotrivit?
Apropo- nu am zis ca e la "acelasi nivel"....ce-o fi insemnand pentru Dumitru73 acelsi nivel....ci am zis ca adesea copii invata lucruri indispensabile prin constrangeri.

tu ai fost aceea ce a plasat postul oe acelasi palier cu igiena, dand acel exemplu.


"lupta impotriva patimilor" si "disciplinare spirituala" zici ... la copii de 5-6 ani?!

[arwein]

Ce ti se pare asa de nepotrivit? Crezi ca daca au sub 7 ani copii nu pot avea deprinderi rele? Exemple: injuratul, tendinta la fi egoisti, de a vorbi urat cu parintii, de a chinui animale... astea numai din cele comune; dar copii de 5-7 ani care fumeaza sau fura n-ai vazut? Crezi ca le prinde rau disciplina in educatie?
Concret: vine copilasul la biserica; iti dai seama din ce strat social- daca nu are dimineata casa nimic de mancare si cam ce educatie primeste in familie si ce vede. Ce capata? Un loc in care i se acorda atentie, i se vorbeste de ceea ce trebuie sa faca si i se da o masa; invata ca vinerea se manaca de post si la pachet si altele legate de o viata normala. Poate ca se se spele pe maini; sau sa nu vorbeasca cu gura plina, sau sa nu vorbeasca urat. Nu cred ca sta nimeni in fata spunan: acum tinem post ca sa ne intarim impotriva patimilor. Lucrurile pot decurge normal- nu cred ca intentioneaza nimeni sa ii duca la o manastire.....

[AlinB]

În prealabil postat de arwein

Si "Tot ce ati avut de spus nici nu a justificat postul copiilor inainte de varsta intelegerii (daca obligi pe cineva sa renunte la ceva, fara sa inteleaga si sa accepte motivele, acest lucru, in dictionarul meu, se numeste abuz si ar trebui sa se pedepseasca prin lege, in niciun caz nu e renuntare benevola), si nici nu ati dat cifra care ma interesa, adica exact varsta de la care se tine post" - asta nu inseamna, pe aceeasi logica, ca trebuie sa nu ii spalam - pentru ca nu au ajuns la varsta intelegerii si nu inteleg utilitatea spalatului.

Nu stiu daca aceasta comparatie este cea mai inspirata dar este o ocazie pentru a sublinia alt aspect si anume un aspect fundamental din educatia unui copil despre care se vorbeste foarte des, si anume "cei 7 ani de acasa".

La care varsta se refera acei 7 ani? Cumva de la 7 la 14? de la 11 la 18?
NU, se refera la PRIMII 7 ANI de viata.

Adica acea parte fundamentala din educatia fiecarui om incepe din ziua in care s-a nascut.

Cumva parintii nu-si educa copiii pana la varsta de 7 ani? Sau ii lasa sa faca ce vor si sa manince ce vor cand vor pana la 7 ani?
Sa fim seriosi.

Nici macar ateii sau ereticii nu procedeza asa.
Dar in schimb sunt foarte scandalizati de botezul crestin, postul crestin, etc.

"Patimile noastre cele mai mari incep din cea mai frageda copilarie, iar indrumarea de capetenie a noastra e in mainile mamei." (Montaigne)

În prealabil postat de mmzmmz

Melissa, studiul acesta american e putin interesant pentru subiectul nostru, in conditiile in care vorbim de un popor la un continent departare de noi, cu alte obliceiuri alimentare. La fel de bine am putea spune "coreenii spun ca e de post carnea de caine". Nici americanii, nici coreenii nu sunt orctodocsi, care ortodocsi au cel mai drastic post dintre toti crestinii. Dar sa nu ne pierdem in amanunte despre boli metabolice (caz in care medicul hotaraste regimul alimentar, nu un forum de discutii), cata vreme nu despre asta e vorba.

Deci problema ta nu este postul copiilor, ci ortodoxia.Clar!

Si sa stii ca este o imbecilitate sa crezi ca un diabetic american trebuie sa tina un regim alimentar diferit de un diabetic roman, pentru ca au alte obiceiuri alimentare! Sau crezi ca diabetul in SUA se tine in frau cu fasole si in Romania cu carne?? Nu mai dezvolt, ca nu e cazul..

[AlinB]

În prealabil postat de mmzmmz

Nu, arwein, nu am chef de cearta. Am "chef" de a obtine un raspuns clar si concis. Am cerut o informatie, si, dupa bunul obicei al celor care doresc sa-si ascunda nestiinta, dar doresc sa para docti, ati inceput, prosteste, sa ma acuzati de tot felul de lucruri.
Repet si pentru tine :

DE LA CE VARSTA TREBUIE SA TINA POST COPIII, CONFORM BISERICII ORTODOXE ROMANE ? Si unde anume e scris acest lucru ?

Ti s-a raspuns dar nu vrei sa vezi pentru ca nu primesti raspunsul pe care il vrei.
Mandatoriu este de la varsta de la 7 ani.
Mai devreme, este lasat la latitudinea parintilor, iar in cazul tau a indrumatorului spiritual.
Daca el decide ca un copil de 3 ani are nevoie de post, inseamna ca are nevoie de post. Punct.
Ca sa nu mai vorbim ca o zi pe saptamana, ba nu, o masa dintr-o zi in care acesta tine un post "mai subtire" nu este un dezastru.

Si "mai subtire" culmea, nu pentru ca n-ar putea primi o masa mai consistenta, ci persoana care ar trebui sa faca asta e prea pornita impotriva postului ca atare ca sa se mai gandeasca ce le-ar putea da de mancare decat paine cu gem de 6 lei (apropo, cata paine cu gem poate manca un copil? de 6 lei indopi doi adulti).

Dar daca tot iti place sa raspunzi la intrebari, ne spui si noua de ce lucrezi la o cantina crestina?
E munca voluntara sau contracost?

Tot ce ati avut de spus nici nu a justificat postul copiilor inainte de varsta intelegerii (daca obligi pe cineva sa renunte la ceva, fara sa inteleaga si sa accepte motivele, acest lucru, in dictionarul meu, se numeste abuz si ar trebui sa se pedepseasca prin lege, in niciun caz nu e renuntare benevola), si nici nu ati dat cifra care ma interesa, adica exact varsta de la care se tine post.

Serios?
Ce inseamna la tine "varsta intelegerii" si cum o argumentezi?

Cumva daca un parinte ia nu vrea sa-i dea dimineata la pranz si seara copilului de 3 ani ciocolata cu toate ca asta este ceea ce el cere cu insistenta, este un abuz?