Botezul in caz de necesitate

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca in esenta e vorba de acelasi lucru.

"Luther spune" si "Scriptura spune" NU e acelasi lucru.
Scriptura e infailibila, Luther nu.

Dar e drept ca si Luther trebuie apreciat pentru ca a fost un urias in ale credintei.
Probabil, personalitatea cea mai marcanta a mileniului trecut.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

"Luther spune" si "Scriptura spune" NU e acelasi lucru.
Scriptura e infailibila, Luther nu.

Vezi tu, daca (neo)protestantii chiar ar pricepe lucrul asta nu si-ar mai incepe niciodata discursurile/argumentatiile cu "Scriptura zice" ci ar spune doar ceva de genul: "eu cred ca Scriptura vrea sa zica ca ...".

Dar vezi tu, mai ales cand pornesti la drum cu povara "certitudinii mantuirii", nu prea ai cum sa te plasezi pe astfel de pozitii rezonabile.

Dar e drept ca si Luther trebuie apreciat pentru ca a fost un urias in ale credintei.

Depinde la ce fel de credinta va referiti.
Aceea ce poti fi mantuit fara a misca un deget in directia mantuirii?
Ca mantuirea se rezuma la a nu fi ateu sau anti-teu?

Probabil, personalitatea cea mai marcanta a mileniului trecut.

Sunt sigur ca cel putin nabaptistii si catolicii sunt de alta parere.
Ca ei i-au gustat cel mai direct roadele "credintei".

[AdrianAamz]

Daca Luther nu e infailibil, atunci toate principiile pe care le-a statutat se afla sub semnul improvizatiei personale. Nu e teologie, ci filosofie speculativa, pe aceeasi treapta cu cele ale tuturor filosofilor, fie ei idealisti sau materialisti.

Ca urmare, "sola Scriptura" nu e decat o speculatie , pe care el si urmasii lui au transformat-o in dogma.

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, daca (neo)protestantii chiar ar pricepe lucrul asta nu si-ar mai incepe niciodata discursurile/argumentatiile cu "Scriptura zice" ci ar spune doar ceva de genul: "eu cred ca Scriptura vrea sa zica ca ...".

Da, este corect.
Si eu folosesc "Scriptura spune ca".
Oridecateori vorbesc despre Biblie eu spun ceea ce cred eu ca vrea sa zica.
Adica emit pareri personale despre ce scrie in Scriptura.

In afara cazurilor cand citez versete din Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Dar vezi tu, mai ales cand pornesti la drum cu povara "certitudinii mantuirii", nu prea ai cum sa te plasezi pe astfel de pozitii rezonabile.

Pai asa cred eu ca spune Scriptura: credinciosul poate sti ca este acum mantuit. Ca este acum un copil al lui Dumnezeu. Nu dupa moarte va deveni un copil al lui Dumnezeu. Ci azi. In seara asta. Acum.

Eu am avut un moment al convertirii in viata mea. Am regretat pacatele mele si le-am parasit. Am crezut in Jertfa rascumparatoare a lui Hristos. Am fost botezat in apa si cu Duhul Sfant. Am incercat sa fac multe fapte bune. Inca pacatuiesc dar imi pare rau si ma pocaiesc. Ce mai, cred ca sunt un copil al lui Dumnezeu.
Daca nu ma voi lepada de credinta voi fi cu Hristos in Rai.

Adica vrei tu sa-mi spui ca sunt un copil al lui Dumnezeu...nemantuit?
Sau, hai sa nu ma dau pe mine exemplu. Vrei tu sa spui ca esti un bun ortodox, ca est copilul lui Dumnezeu dar esti... nemantuit?

Asta-i certitudinea mantuirii in care cred eu si o multime de alti (neo)protestanti - scrierile Apostolilor:

"Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este." 1 Ioan 3:1,2

Observa certitudinea pe care o are apostolul. De opt ori spune "stim" doar in prima lui epistola. Nu vorbeste doar de certitudinea mantuirii lui. Apostolul vorbeste la plural. El si destinatarii epistolei.
El si crestinii adevarati sunt copiii lui Dumnezeu. In prezent, nu dupa moarte.

[Mihnea Dragomir]

Ce ne facem, că Luther, acest "uriaş al credinţei", nu s susţinut neodogma OSAS (Once Saved, Always Saved). Ca să nu mai pun la socoteală faptul că a fost un idolatru: adept al cultului Sf Fecioare Maria, până în ultima zi de viaţă.

În raport cu ce au ajuns cei care se vor urmaşii lui Luther astăzi, Luther însuşi a fost un monument de ortodoxie a credinţei. Dacă s-ar ţine Conciliul din Trent în zilele noastre, nu ştiu dacă ar mai fi anatemizat. Ceea ce a fost perceput la vremea respectivă drept erezie, azi mi se par chestii soft, faţă de ce aud de la penticostali şi de la adventişti, mai ales.

[penticostalul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce ne facem, că Luther, acest "uriaş al credinţei", nu s susţinut neodogma OSAS (Once Saved, Always Saved).

Nici eu nu o sustin. Nici multi protestanti si neoprotestanti.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca să nu mai pun la socoteală faptul că a fost un idolatru: adept al cultului Sf Fecioare Maria, până în ultima zi de viaţă.

Pai despre asta era vorba: ca nu a fost infailibil.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În raport cu ce au ajuns cei care se vor urmaşii lui Luther astăzi, Luther însuşi a fost un monument de ortodoxie a credinţei. Dacă s-ar ţine Conciliul din Trent în zilele noastre, nu ştiu dacă ar mai fi anatemizat. Ceea ce a fost perceput la vremea respectivă drept erezie, azi mi se par chestii soft, faţă de ce aud de la penticostali şi de la adventişti, mai ales.

Imi puteti da un exemplu de erezie hard sau char harsh? Ceva auzit de la penticostali...

În prealabil postat de penticostalul

Dar e drept ca si Luther trebuie apreciat pentru ca a fost un urias in ale credintei. Probabil, personalitatea cea mai marcanta a mileniului trecut.

Se pare ca v-ati inselat domnule AlinB. Uitati ce sustine un domn catolic.
Iar anabaptisti presupun ca avem destul de putini pe forum.
Oricum, si baptistii daca ar intra pe aici ar canta la unison.

Avem insa un subiect interesant: botezul in caz de necesitate.
Imi cer iertare ca am divagat.

[anita]

În prealabil postat de penticostalul

Da, este corect.
Si eu folosesc "Scriptura spune ca".
Oridecateori vorbesc despre Biblie eu spun ceea ce cred eu ca vrea sa zica.
Adica emit pareri personale despre ce scrie in Scriptura.

In afara cazurilor cand citez versete din Scriptura.

Pai asa cred eu ca spune Scriptura: credinciosul poate sti ca este acum mantuit. Ca este acum un copil al lui Dumnezeu. Nu dupa moarte va deveni un copil al lui Dumnezeu. Ci azi. In seara asta. Acum.

Eu am avut un moment al convertirii in viata mea. Am regretat pacatele mele si le-am parasit. Am crezut in Jertfa rascumparatoare a lui Hristos. Am fost botezat in apa si cu Duhul Sfant. Am incercat sa fac multe fapte bune. Inca pacatuiesc dar imi pare rau si ma pocaiesc. Ce mai, cred ca sunt un copil al lui Dumnezeu.
Daca nu ma voi lepada de credinta voi fi cu Hristos in Rai.

Adica vrei tu sa-mi spui ca sunt un copil al lui Dumnezeu...nemantuit?
Sau, hai sa nu ma dau pe mine exemplu. Vrei tu sa spui ca esti un bun ortodox, ca est copilul lui Dumnezeu dar esti... nemantuit?

Asta-i certitudinea mantuirii in care cred eu si o multime de alti (neo)protestanti - scrierile Apostolilor:

"Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este." 1 Ioan 3:1,2

Observa certitudinea pe care o are apostolul. De opt ori spune "stim" doar in prima lui epistola. Nu vorbeste doar de certitudinea mantuirii lui. Apostolul vorbeste la plural. El si destinatarii epistolei.
El si crestinii adevarati sunt copiii lui Dumnezeu. In prezent, nu dupa moarte.

Domnule ,noi ii ascultam pe sfintii parinti.
Sfantul Lavrentie de Cernigov a carui viata o puteti citi ,este o carte pe scribd ,spune ca sectantii nu se matuiesc.
Mai grav este pentru cei care au lepadat botezul ortodox.
Si Hristos vorbeste despre sectanti ,spune ca sunt lupi in haine de oaie si sa ne ferim de ei.
In Evanghelie Hristos spune ca cei care beau singele lui ,adica se impartasesc vor ajunge in Imparatia Cerurilor.
Remuscarile si pocainta pentru pacate nu sunt suficiente daca nu le spunem lui Hristos care este de fata cand preotul marturiseste.
Deci trebuie sa traim in biserica ortodoxa cu ale ei taine ca sa ne mantuim.
O conditie de baza asta este.
Ma iertati daca am fost prea directa ,dar un tanar care citeste ce ati scris poate sa se boteze la sectanti si sa isi piarda sufletul ,daca s-ar lua dupa ce spuneti d-voastra.

[nutucutu]

În prealabil postat de penticostalul

Asta-i certitudinea mantuirii in care cred eu si o multime de alti (neo)protestanti - scrierile Apostolilor:

"Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este." 1 Ioan 3:1,2

Observa certitudinea pe care o are apostolul. De opt ori spune "stim" doar in prima lui epistola. Nu vorbeste doar de certitudinea mantuirii lui. Apostolul vorbeste la plural. El si destinatarii epistolei.
El si crestinii adevarati sunt copiii lui Dumnezeu. In prezent, nu dupa moarte.

Aici trebuie facuta remarca urmatoare: sfintul Ioan se adresa unie comunitati convertite, iar primul lucru pe care il faceau cei care se converteau (asa cum mentioneaza faptele apostolilor) era botezul. Botezul, asa cum ne spune sfintul Petru, ne asigura posibilitatea primirii darurilor Duhului Sfint, si iata, asa devenim copii ai Lui Dumnezeu.

Asa ca, evident, a tine copiii departe de botez pentru ca ei nu au capacitatea de a alege, asa cum spun protestantii, este ca si cum am refuza sa administram medicamente unui copil bolnav pentru ca il privam de libertatea de a alege el insusi ce medicament i se potriveste. A tine copiii departe de botez e o inventie diavoleasca (dupa parerea mea), pe care, din pacate, neoprotestantii o practica.