Botezul in caz de necesitate

[AdrianAamz]

D-le Asteptatorul,

Ca si adventistii, si diavolul stie Scriptura , si tot ca si ei, o interpreteaza dupa capul lui, ca sa castige cat mai multe suflete.

Explicatiile dvs. sunt atat de puerile si de inconsistente, incat nici nu trebuie cineva sa se oboseasca pentru a le analiza si a mai da vreo replica.

Discutiile de genul acesta nu au rost decat intr-un singur caz: cel in care doriti sa fiti fiu al Bisericii, parasind ratacirea.

[AdrianAamz]

Cat despre adventism (de orice zi), acesta, ca toate formatiunile de tip protestant si neo-protestant, acestea isi pot zice cum vor : biserici, super-biserici, hyper-biserici... nu sunt nici un fel de biserici.

Din punct de vedere eclesiologic, in afara de Biserica Ortodoxa, eu personal recunosc aceasta calitate, adica cea de Biserica, si Bisericii Romano-Catolice, fiindca are elemente care sustin aceasta.

In rest, avem de-a face doar cu exploratori ai crestinismului care, gasind ei o oaza in Sahara, proclama sus si tare ca acea oaza este intreaga planeta.
Prin oaza inteleg cateva fraze rupte de ei din Scripturi, prin Sahara inteleg modul in care rastalmacesc ei acele fraze ca sa se potriveasca cu doctrina elaborata de mintea intemeietorilor de denominatiuni si formatiuni cu iz crestin.

Stiu ca in general o predica crestina incpe cu o fraza de genul : "Domnul a spus (prin cutare prooroc, apostol, evanghelist)".
Am asistat la o multime de predici neo-protestante care mai toate incepeau cu "Luther a spus"...

Unii se iau dupoa Hristos, altii dupa Luther... iar altii si mai rau, mult mult mai rau... de exemplu, dupa Ellen G. White.

Eu ii compatimesc, dar am sa incerc sa nu mai intru in "dialog" cu ei... ca tot monolog iese.

[asteptatorul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Din punct de vedere eclesiologic, in afara de Biserica Ortodoxa, eu personal recunosc aceasta calitate, adica cea de Biserica, .

Ei, uite asta era exact ce mai aveam nevoie ca sa primim mantuirea: de recunoasterea dvs. Poate va faceti mila si ne recunoasteti si pe noi ca biserica.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de asteptatorul

Ei, uite asta era exact ce mai aveam nevoie ca sa primim mantuirea: de recunoasterea dvs. Poate va faceti mila si ne recunoasteti si pe noi ca biserica.

Ca sa primiti mantuirea aveti nevoie de Hristos. Or, dvs. il urmati cu cerbicie pe Moise. Asta poate fie spre lauda dvs., dar numai daca va comparati cu poporul evreu cel scos din Egipt... fiindca ei nu i-au fost atat de fideli ca dvs.

In general, adventistii sunt foarte atasati de piatra tablelor legii _ deci, nu de continutul legii, ci de piatra pe care a fost scrisa.
Pentru adventism (dar nu numai), degetul lui Dumnezeu e mai important decat Fiul lui Dumnezeu.
Atat de important, incat nu vad ca Hristos "ne-a invrednicit sa fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru ca litera ucide, iar duhul face viu."

Desi slujirea cea sapata in litere pe piatra s-a facut si ea intru slava lui Dumnezeu, totusi ea este slujirea cea spre moarte:
"Iar daca slujirea cea spre moarte, sapata in litere, pe piatra, s-a facut intru slava, incat fiii lui Israel nu puteau sa-si atinteasca ochii la fata lui Moise, din pricina slavei celei trecatoare a fetei lui, cum sa nu fie mai mult intru slava slujirea Duhului? Caci de a avut parte de slava slujirea care aduce osanda, cu mult mai mult prisoseste in slava slujirea dreptatii."
Din cate am mai discutat pe forum cu confratii dvs. adventisti, reiese clar ca adventisul este fidel si ferm atasat pietrei in care s-a sapat slujirea care aduce pana la urma osanda.

Cu alte cuvinte, Dumnezeu ne spune prin apostolul Pavel ca directia in care mergeti dvs. nu este cea a Bisericii, ci doar cea a sinagogii _ exact cum v-a atras atentia si dl. Mihnea Dragomir.

Acelasi apostol se exprima foarte limpede despre situatia in care se afla adventismul:
"Dar mintile lor s-au invartosat, caci pana in ziua de azi, la citirea Vechiului Testament, ramane acelasi val, neridicandu-se, caci el se desfiinteaza prin Hristos; ci pana astazi, cand se citeste Moise, sta un val pe inima lor." (2 Corinteni)

Daca va considerati mantuiti prin Moise, e alegerea dvs.
Mai sustinea un pretins crestin pe forum ca asa cum unii se mantuiesc prin Hristos, asa se mantuiesc altii prin Moise, altii prin Buddha si altii prin Mahomed... sunt curios sa stiu cam ce i-ati fi putut spune.

[penticostalul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Am asistat la o multime de predici neo-protestante care mai toate incepeau cu "Luther a spus"...

Imi este foarte greu sa va cred.

Eu frecventez bisericile neoprotestante de mai bine de 25 de ani. In fiecare duminica. Si in fiecare joi.
Adica am ascultat cel putin 1000 de predici. Nici una nu a inceput cu "Luther a spus".

Dar, mai stii...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Imi este foarte greu sa va cred.

Eu frecventez bisericile neoprotestante de mai bine de 25 de ani. In fiecare duminica. Si in fiecare joi.
Adica am ascultat cel putin 1000 de predici. Nici una nu a inceput cu "Luther a spus".

Dar, mai stii...

Probabil nu ati sesizat...

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Imi este foarte greu sa va cred.

Eu frecventez bisericile neoprotestante de mai bine de 25 de ani. In fiecare duminica. Si in fiecare joi.
Adica am ascultat cel putin 1000 de predici. Nici una nu a inceput cu "Luther a spus".

Dar, mai stii...

Nu, incep de obicei cu "Scriptura spune"..si pe urma incep fanteziile persoanale sau confesionale pe marginea Scripturii.

Cam asa isi ducea si Luther in eroare audienta.
Dar asta nu inseamna ca le-a recunoscut si altora protestanti dreptul de a face la fel, anabaptistilor de exemplu.

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Nu, incep de obicei cu "Scriptura spune"...

Asta incercam si eu sa-i spun domnului AdrianAamz dar dumnealui insista sa afirme ca a auzit o „multime” de predici neoprotestante care incepeau cu „Luther a spus”.

Eu zic sa-l credem, totusi, pe cuvant...

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalul

Asta incercam si eu sa-i spun domnului AdrianAamz dar dumnealui insista sa afirme ca a auzit o „multime” de predici neoprotestante care incepeau cu „Luther a spus”.

Eu zic sa-l credem, totusi, pe cuvant...

Eu cred ca in esenta e vorba de acelasi lucru.
E vorba de autoritatea lui Luther si ideile lui, inghitite aprioric si care sunt "marca" celor care l-au pus capetenie a credintei lor.
Si nu ma refer la lutherani ci toti ceilalti protestanti si neoprotestanti care si-au insusit principiul mincinos "Sola Scriptura".

[penticostalul]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca in esenta e vorba de acelasi lucru.

"Luther spune" si "Scriptura spune" NU e acelasi lucru.
Scriptura e infailibila, Luther nu.

Dar e drept ca si Luther trebuie apreciat pentru ca a fost un urias in ale credintei.
Probabil, personalitatea cea mai marcanta a mileniului trecut.