Botezul in caz de necesitate

[AdrianAamz]

În prealabil postat de asteptatorul

De ce este asa de "foarte trist"? Credeti ca acei copii nebotezati vor rata mantuirea?

Domnul Iisus Hristos a zis "lasati copilasii sa vina la Mine", referindu-se la copilasi nebotezati (pe care i-a binecuvantat).

Cred ca "foarte, foarte trist" este pentru cei maturi care nu vor sa incheie un legamant cu Dumnezeu, prin botez (care este "marturia unui cuget curat, in fata lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos" - cum este definit boezul de catre Sfantul Apostol Petru).

"Cine nu se va naste din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu".
Da, cand a spus "lasati copiii sa vina la mine si nu-i opriti", se referea la copiii nebotezati, care trebuiesc botezati.

Altfel, cum poate sa vina un copil la Hristos ?? Un copil care nu stie sa citeasca, un copil care nu are destul discernamant, cum poate sa vina la Hristos altfel decat prin Botez ?
Sau trebuiau sa vina la Hristos numai copiii contemporani cu EL ?

Botezul nu e un legamant (unde scrie in Biblie ca botez = legamant ??), ci este imbracare in Hristos: "Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat".
Cine nu e botezat, nu e imbracat in Hristos. Daca moare nebotezat, moare fara Hristos si ramane in afara imparatiei lui Dumnezeu. Nu zic eu. Zice Hristos (Evanghelia dupa Ioan, cap. 3).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu zic eu. Zice Hristos

Se pare că nu realizaţi că Aşteptătorul este neoprotestant. Aşadar, nu are nicio importanţă pentru el ce zice Hristos, important este ce e învăţat la "casa de rugăciune" ori "sala regatului" sau cum se numesc sinagogile acelea unde se întâlnesc ei.

[asteptatorul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Se pare că nu realizaţi că Aşteptătorul este neoprotestant. Aşadar, nu are nicio importanţă pentru el ce zice Hristos, important este ce e învăţat la "casa de rugăciune" ori "sala regatului" sau cum se numesc sinagogile acelea unde se întâlnesc ei.

Tot ce afirm, argumentez cu Sfanta Scriptura (singura Carte in care se gasesc invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli). Daca aveti ceva de spus, faceti la fel. Nu va fac cinste comentarii de genul celor de mai sus.

P.S. Locul unde "se intalnesc ei" se numeste biserica. Mai exact, biserica adventista de ziua a saptea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de asteptatorul

P.S. Locul unde "se intalnesc ei" se numeste biserica. Mai exact, biserica adventista de ziua a saptea.

O biserică este un loc în care se întâlnesc creştinii. Locurile în care se întâlnesc urmaşii saducheilor, care cred în extincţia sufletului şi ignoră Ziua Domnului nostru Isus Cristos, se numeşte sinagogă. Dacă s-ar face măcar o jertfă adevărată acolo, i s-ar putea spune templu. Dar aşa, din cauză că doar se fac lecturi din Tora, denumirea adecvată este tot sinagogă.

[asteptatorul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O biserică este un loc în care se întâlnesc creştinii. Locurile în care se întâlnesc urmaşii saducheilor, care cred în extincţia sufletului şi ignoră Ziua Domnului nostru Isus Cristos, se numeşte sinagogă. Dacă s-ar face măcar o jertfă adevărată acolo, i s-ar putea spune templu. Dar aşa, din cauză că doar se fac lecturi din Tora, denumirea adecvată este tot sinagogă.

Am deschis un nou topic, la "secte si culte". Va invit la o discutie deschisa.

[AdrianAamz]

D-le Asteptatorul,

Ca si adventistii, si diavolul stie Scriptura , si tot ca si ei, o interpreteaza dupa capul lui, ca sa castige cat mai multe suflete.

Explicatiile dvs. sunt atat de puerile si de inconsistente, incat nici nu trebuie cineva sa se oboseasca pentru a le analiza si a mai da vreo replica.

Discutiile de genul acesta nu au rost decat intr-un singur caz: cel in care doriti sa fiti fiu al Bisericii, parasind ratacirea.

[AdrianAamz]

Cat despre adventism (de orice zi), acesta, ca toate formatiunile de tip protestant si neo-protestant, acestea isi pot zice cum vor : biserici, super-biserici, hyper-biserici... nu sunt nici un fel de biserici.

Din punct de vedere eclesiologic, in afara de Biserica Ortodoxa, eu personal recunosc aceasta calitate, adica cea de Biserica, si Bisericii Romano-Catolice, fiindca are elemente care sustin aceasta.

In rest, avem de-a face doar cu exploratori ai crestinismului care, gasind ei o oaza in Sahara, proclama sus si tare ca acea oaza este intreaga planeta.
Prin oaza inteleg cateva fraze rupte de ei din Scripturi, prin Sahara inteleg modul in care rastalmacesc ei acele fraze ca sa se potriveasca cu doctrina elaborata de mintea intemeietorilor de denominatiuni si formatiuni cu iz crestin.

Stiu ca in general o predica crestina incpe cu o fraza de genul : "Domnul a spus (prin cutare prooroc, apostol, evanghelist)".
Am asistat la o multime de predici neo-protestante care mai toate incepeau cu "Luther a spus"...

Unii se iau dupoa Hristos, altii dupa Luther... iar altii si mai rau, mult mult mai rau... de exemplu, dupa Ellen G. White.

Eu ii compatimesc, dar am sa incerc sa nu mai intru in "dialog" cu ei... ca tot monolog iese.

[asteptatorul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Din punct de vedere eclesiologic, in afara de Biserica Ortodoxa, eu personal recunosc aceasta calitate, adica cea de Biserica, .

Ei, uite asta era exact ce mai aveam nevoie ca sa primim mantuirea: de recunoasterea dvs. Poate va faceti mila si ne recunoasteti si pe noi ca biserica.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de asteptatorul

Ei, uite asta era exact ce mai aveam nevoie ca sa primim mantuirea: de recunoasterea dvs. Poate va faceti mila si ne recunoasteti si pe noi ca biserica.

Ca sa primiti mantuirea aveti nevoie de Hristos. Or, dvs. il urmati cu cerbicie pe Moise. Asta poate fie spre lauda dvs., dar numai daca va comparati cu poporul evreu cel scos din Egipt... fiindca ei nu i-au fost atat de fideli ca dvs.

In general, adventistii sunt foarte atasati de piatra tablelor legii _ deci, nu de continutul legii, ci de piatra pe care a fost scrisa.
Pentru adventism (dar nu numai), degetul lui Dumnezeu e mai important decat Fiul lui Dumnezeu.
Atat de important, incat nu vad ca Hristos "ne-a invrednicit sa fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru ca litera ucide, iar duhul face viu."

Desi slujirea cea sapata in litere pe piatra s-a facut si ea intru slava lui Dumnezeu, totusi ea este slujirea cea spre moarte:
"Iar daca slujirea cea spre moarte, sapata in litere, pe piatra, s-a facut intru slava, incat fiii lui Israel nu puteau sa-si atinteasca ochii la fata lui Moise, din pricina slavei celei trecatoare a fetei lui, cum sa nu fie mai mult intru slava slujirea Duhului? Caci de a avut parte de slava slujirea care aduce osanda, cu mult mai mult prisoseste in slava slujirea dreptatii."
Din cate am mai discutat pe forum cu confratii dvs. adventisti, reiese clar ca adventisul este fidel si ferm atasat pietrei in care s-a sapat slujirea care aduce pana la urma osanda.

Cu alte cuvinte, Dumnezeu ne spune prin apostolul Pavel ca directia in care mergeti dvs. nu este cea a Bisericii, ci doar cea a sinagogii _ exact cum v-a atras atentia si dl. Mihnea Dragomir.

Acelasi apostol se exprima foarte limpede despre situatia in care se afla adventismul:
"Dar mintile lor s-au invartosat, caci pana in ziua de azi, la citirea Vechiului Testament, ramane acelasi val, neridicandu-se, caci el se desfiinteaza prin Hristos; ci pana astazi, cand se citeste Moise, sta un val pe inima lor." (2 Corinteni)

Daca va considerati mantuiti prin Moise, e alegerea dvs.
Mai sustinea un pretins crestin pe forum ca asa cum unii se mantuiesc prin Hristos, asa se mantuiesc altii prin Moise, altii prin Buddha si altii prin Mahomed... sunt curios sa stiu cam ce i-ati fi putut spune.

[penticostalul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Am asistat la o multime de predici neo-protestante care mai toate incepeau cu "Luther a spus"...

Imi este foarte greu sa va cred.

Eu frecventez bisericile neoprotestante de mai bine de 25 de ani. In fiecare duminica. Si in fiecare joi.
Adica am ascultat cel putin 1000 de predici. Nici una nu a inceput cu "Luther a spus".

Dar, mai stii...