Sfantul Ioan Gura de Aur si primatul petrin

În prealabil postat de Erethorn

Primatul papal nu înseamnă că Papa este cel mai sfânt, cel mai înţelept, cel mai mare om al Bisericii, la fel cum episcopul nu este cel mai bun creştin din dieceză. Dar lui i se cuvine ascultare, el are conducerea.

Daca ar fi cel mai sfant si cel mai intelept, nu ar fi nici o problema... Dar asa, cum se justifica ascultarea care i se cuvine, ca nu inteleg.

În prealabil postat de Erethorn

Şi tocmai despre această conducere, încredinţată explicit, direct şi nemijlocit, de către Iisus Hristos lui Petru, vorbeşte Sfântul Ioan Hrisostomul în omilia care deschide acest thread.

... dar nu si despre primatul papal...

[bogdan81]

Petru nu a fost cel mai mare dintre apostoli decat in virtute.
La asta se refera si Sf. Ioan gura de aur. El lauda virtutea lui Petru si foloseste de multe ori metafore pe care unii le iau ad literam.
Dar tot la fel vorbeste despre Ioan, Iacov, sau Pavel.
Cand vorbeste despre sinodul apostolic din Ierusalim el spune ca Iacov are intaietatea.

[Erethorn]

În prealabil postat de bogdan81

Petru nu a fost cel mai mare dintre apostoli decat in virtute.
La asta se refera si Sf. Ioan gura de aur. El lauda virtutea lui Petru si foloseste de multe ori metafore pe care unii le iau ad literam.Dar tot la fel vorbeste despre Ioan, Iacov, sau Pavel.
Cand vorbeste despre sinodul apostolic din Ierusalim el spune ca Iacov are intaietatea.

Deci pentru dumneavoastra "i-a fost incredintata conducerea fratilor sai" este o metafora ?

"El, care primeste atunci (atunci, in acel moment, concret, prin cuvantul Mantuitorului) conducerea fratilor sai" - este o metafora ?

Vedeti cum va apropiati de protestanti, care metaforizeaza tot ce nu le convine ( de exemplu, "Acesta este Trupul meu") ?

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca ar fi cel mai sfant si cel mai intelept, nu ar fi nici o problema... Dar asa, cum se justifica ascultarea care i se cuvine, ca nu inteleg.
.

Ascultind de papa ascultam de Isus Crisos. Domnul nostru Isus Cristos numai lui Petru i-a spus, inainte de a se inalta la Tatal, de trei ori: "Paste mieluseii mei", "Paste oile mele". Erau toti ucenicii de fata, insa numai lui Petru i-a adresat aceste cuvinte. De asta ii datoram ascultare papei: pentru ca Domnul nostru Isus Cristos ne-a spus asta.

[bogdan81]

Domnul Hristos le-a spus ucenicilor sai care se certau pentru intaietate ca domnii si imparatii lumii acesteia ii stapanesc pe supusii lor, dar intre ei, intre apostoli nu trebuie sa fie astfel. ci cel ce va voi sa fie mai mare, sa fie mai mic.

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca ar fi cel mai sfant si cel mai intelept, nu ar fi nici o problema... Dar asa, cum se justifica ascultarea care i se cuvine, ca nu inteleg.

Aceasta este problema dumneavoastra, ca nu intelegeti ascultarea in cadrul Bisericii decat in raport cu niste criterii asupra carora singura va faceti judecatoare - cine e mai sfant, cine e mai intelept etc...

Ia spuneti-mi, ascultare datorati episcopului ? Da ? Dar de ce ? Pentru ca este mai sfant decat oricine din dieceza ?! Sau pentru ca Mantuitorul a spus "Cine de voi asculta, de Mine asculta ?"

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

... dar nu si despre primatul papal...

Nu-i nici o problema. Un prim pas este sa recunoasteti, asa cum o faceti implicit, primatul petrin.

Daca doriti sa acceptati si primatul papal, este alegerea dumneavoastra, dar cel putin nu veti mai putea sustine niciodata ca "Parintii Bisericii sunt unanimi in a arata ca apostolii erau egali intre ei", asa cum s-a sustinut pe aici, cata vreme Sfantul Ioan Gura de Aur arata clar si neechivoc faptul ca "Hristos i-a incredintat lui Petru conducerea fratilor sai".