Buna seara

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de lore86

as fi mai rezervata in a face astfel de afirmatii.
Nu ma gandesc mai departe decat la numeroasele femei din temnitele comuniste, care aveau o traire speciala cu Hristos.Merg mai departe la sfanta Maria egipteanca, care dupa atatia ani de stat in pustie nu mai avea nici haine, dar mai batic. Si exemple sunt destule, astea mi-au venit primele in minte.

Se cuvine ca femeia sa poarte capul acoperit la rugaciune, conform invataturii Sfintei Scripturi.

DAr de aici pana la a osandi femeia care nu are capul acoperit, si a spune ca rugaciunea ei nu e primita e cale lunga......

Ati inteles gresit, nu am osandit pe nimeni, doar am citat din Sfintii Parinti !
Sunt situatii diferite. Una este situatia Sfintei Maria Egipteanca si a altor femei care din motive bine intemeiate nu au avut sau nu au posibilitatea de a se purta asa cum cere credinta ortodoxa si alta este sa nu-ti acoperi capul sau sa nu te imbraci cuviincios pentru ca ti-e rusine ca te rade lumea sau mai stiu eu ce alte pretexte din cauza mandriei sau a putinei credinte...

[cristiboss56]

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

Ati inteles gresit, nu am osandit pe nimeni, doar am citat din Sfintii Parinti !
Sunt situatii diferite. Una este situatia Sfintei Maria Egipteanca si a altor femei care din motive bine intemeiate nu au avut sau nu au posibilitatea de a se purta asa cum cere credinta ortodoxa si alta este sa nu-ti acoperi capul sau sa nu te imbraci cuviincios pentru ca ti-e rusine ca te rade lumea sau mai stiu eu ce alte pretexte din cauza mandriei sau a putinei credinte...

Da , dar Lore s-a referit la "osanda" de a nu fi primita rugaciunea datorita acestui aspect al baticului , ori mi se pare destul de deplasata aceasta afirmatie . Lore a inteles foarte bine la ce faceti dvs. referire , si apoi nu avem cum sa stim a cui rugaciune este primita sau nu , dar cred ca si rugaciunea ultimului talhar este bine primita !

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de cristiboss56

Da , dar Lore s-a referit la "osanda" de a nu fi primita rugaciunea datorita acestui aspect al baticului , ori mi se pare destul de deplasata aceasta afirmatie . Lore a inteles foarte bine la ce faceti dvs. referire , si apoi nu avem cum sa stim a cui rugaciune este primita sau nu , dar cred ca si rugaciunea ultimului talhar este bine primita !

Asa este, dar repet, nu o spun de la mine ci din Sfintii Parinti si din Sfanta Scriptura si mi se pare foarte corect si de bun simt pentru ca atunci cand te rogi, nu numai la Biserica, vorbesti si stai in fata lui Dumnezeu ca sa ii ceri iertare de pacate si cele de trebuinta, ori noi stim ca femeia trebuie sa isi acopere capul la rugaciune. Daca suntem pacatosi sa mai fim si "fitosi" ? Ca daca ar fi smerenie si pocainta din inima apoi nici nu ne-am mai impiedica de un amarat de batic, pentru ca daca Biserica a randuit astfel atunci cine incalca acestea ori are putina credinta sau deloc, ori este mandru ! Cum sa isi astupe ea femeie tanara (sau chiar in varsta) parul cel lung, lucios si matasos sau proaspat vopsit ? Deci aceasta inseamna mandrie iar stim iarasi ca celui mandru Dumnezeu ii sta impotriva si de aici rezulta ca nu sunt ascultate rugaciunile ! In acest sens !

I Corinteni, 11,10 scrie ca: “De aceea şi femeia este datoare să aibă (semn de) supunere asupra capului ei, pentru îngeri.”

„Judecaţi voi singuri: este cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit?" Sf.Ap Pavel

„Iar orice femeie, rugându-se sau profeţind cu capul neînvelit, face de ruşine capul ei, pentru că este una şi aceeaşi cu cea rasă. Pentru că, dacă o femeie nu se înveleşte, să se şi tundă! Dar dacă este ruşinos pentru o femeie să fie tunsă sau rasă; să se învelească.”

“Credinciosii sa fie imbracati curat si cat mai cuviincios, iar femeile sa aiba capul acoperit si chipul smerit”. Pr. Cleopa

http://saccsiv.wordpress.com/2010/06...c-in-biserica/

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...bele-femeilor/

[cristiboss56]

În prealabil postat de ViermeSiNuOm

Asa este, dar repet, nu o spun de la mine ci din Sfintii Parinti si din Sfanta Scriptura si mi se pare foarte corect si de bun simt pentru ca atunci cand te rogi, nu numai la Biserica, vorbesti si stai in fata lui Dumnezeu ca sa ii ceri iertare de pacate si cele de trebuinta, ori noi stim ca femeia trebuie sa isi acopere capul la rugaciune. Daca suntem pacatosi sa mai fim si "fitosi" ? Ca daca ar fi smerenie si pocainta din inima apoi nici nu ne-am mai impiedica de un amarat de batic, pentru ca daca Biserica a randuit astfel atunci cine incalca acestea ori are putina credinta sau deloc, ori este mandru ! Cum sa isi astupe ea femeie tanara (sau chiar in varsta) parul cel lung, lucios si matasos sau proaspat vopsit ? Deci aceasta inseamna mandrie iar stim iarasi ca celui mandru Dumnezeu ii sta impotriva si de aici rezulta ca nu sunt ascultate rugaciunile ! In acest sens !

I Corinteni, 11,10 scrie ca: “De aceea şi femeia este datoare să aibă (semn de) supunere asupra capului ei, pentru îngeri.”

„Judecaţi voi singuri: este cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit?" Sf.Ap Pavel

„Iar orice femeie, rugându-se sau profeţind cu capul neînvelit, face de ruşine capul ei, pentru că este una şi aceeaşi cu cea rasă. Pentru că, dacă o femeie nu se înveleşte, să se şi tundă! Dar dacă este ruşinos pentru o femeie să fie tunsă sau rasă; să se învelească.”

“Credinciosii sa fie imbracati curat si cat mai cuviincios, iar femeile sa aiba capul acoperit si chipul smerit”. Pr. Cleopa

http://saccsiv.wordpress.com/2010/06...c-in-biserica/

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...bele-femeilor/

Cunosc toate acestea si am pledat mai mereu pentru respectarea lor , dar nu putem "osandi " pe cineva ca nu-i este ascultata rugaciunea . Sunt doua aspecte : 1-A asculta e una , si 2-a indeplini cele cuprinse in rugaciune ! Decizia finala apartine Bunului Dumnezeu !

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de cristiboss56

Cunosc toate acestea si am pledat mai mereu pentru respectarea lor , dar nu putem "osandi " pe cineva ca nu-i este ascultata rugaciunea . Sunt doua aspecte : 1-A asculta e una , si 2-a indeplini cele cuprinse in rugaciune ! Decizia finala apartine Bunului Dumnezeu !

Adevarat ! Dar de ce sa riscam si sa ne jucam cu bunatatea lui Dumnezeu tot gasind scuze si "portite" si sa nu mergem drept in invatatura bisericii ??

Scrie in Sfanta Scriptura ca femeia trebuie sa aiba capul acoperit ? Scrie !
Spun Sfintii parinti ca trebuie ca femeia sa aiba capul acoperit ? Spun !
Spune Dumnezeu ca celor mandri le sta impotriva ? Spune !

Atunci, oricat s-ar eschiva femeile si oricate scuza ar inventa, tot osanda au pentru ca nu asculta cuvantul lui Dumnezeu, ba il si rastalmacesc !

Iar eu cand am spun ca nu asculta am citat din Sfintii Parinti ! Imi pare rau ca nu imi amintesc exact cuvintele dar esenta am retinut-o Asta pentru ca am citit in mai multe locuri aspectul acesta.

Ideea este ca nu exista niciun pretext pt ca femeia sa incalce porunca bisericii, doar cele aflate in cazurile binecuvantate enumerate mai sus !

[lore86]

ori nu intelegi ce am spus, ori nu vrei sa intelegi, ori ti cu habotnicie la cele spuse de tine.
Acum , ca sa sa merg pe aceeasi linie adu-mi un argument din sfanta Scriptura, unul din sfintii parinti si unul din invatatura Bisericii ca rugaciunea femeii cu capul descoperit nu e primita.Dar sa fie clar, nu analogie!

Ceea ce iti spuneam noi adineaori nu e ca femeia ar trebui sa se roage cu capul descoperit, ci din contra, tinuta potrivita ptr rugaciune e cea amintita si de tine.
DAr noi subliniam ca nu ai tu puterea si nici nimeni altcineva sa stabileasca care rugaciune e primita de Dumnezeu si care nu. Domnul e cel care cunoaste inima si pocainta fiecaruia.

Asadar, sa-I lasam Domnului judecata!El sa hotarasca a cui rugaciune o primeste si a cui nu.

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de lore86

ori nu intelegi ce am spus, ori nu vrei sa intelegi, ori ti cu habotnicie la cele spuse de tine.
Acum , ca sa sa merg pe aceeasi linie adu-mi un argument din sfanta Scriptura, unul din sfintii parinti si unul din invatatura Bisericii ca rugaciunea femeii cu capul descoperit nu e primita.Dar sa fie clar, nu analogie!

Ceea ce iti spuneam noi adineaori nu e ca femeia ar trebui sa se roage cu capul descoperit, ci din contra, tinuta potrivita ptr rugaciune e cea amintita si de tine.
DAr noi subliniam ca nu ai tu puterea si nici nimeni altcineva sa stabileasca care rugaciune e primita de Dumnezeu si care nu. Domnul e cel care cunoaste inima si pocainta fiecaruia.

Asadar, sa-I lasam Domnului judecata!El sa hotarasca a cui rugaciune o primeste si a cui nu.

Hristos s-a inaltat !

Cred ca va aprindeti cam repede si cam prost ! Si eu as fi mai rezervat sa acuz pe cineva de habotnicie !

Am inteles perfect la ce v-ati referit si la fel consider si eu, insa repet, pentru ca "ori nu intelegi ce am spus, ori nu vrei sa intelegi", si ma opresc aici cu citatul, eu nu am spus de la mine ca rugaciunile femeilor cu capul descoperite nu sunt primite, ci din ceea ce am citit despre acest subiect din Sfintii Parinti, din Pateric si din Sfanta Scriptura, unde scria clar negru pe alb "nu asculta" ! Daca acel parinte induhovnicit a folosit acest cuvant, eu cred ca nu l-a folosit in zadar si nici pentru ca era habotnic!

Bineinteles ca Dumnezeu hotaraste ce si pe a cui rugaciune primeste, dar cred ca este de datoria noastra de a face cat mai placuta rugaciunea inaintea Lui !

Sper ca de data asta s-a inteles ce am vrut sa spun si nu ceea ce s-a interpretat, iar daca nu s-a inteles imi cer iertare, poate nu m-am exprimat bine !

Oricum cine are smerenie si pocainta nu sta sa "suceasca" baticul pe toate partile