Banii si Biserica

[Dumitru73]

În prealabil postat de glykys

Analog. Cati bani dai pe sicriu, cruce, imbalsamare, transport etc si cat dai la preot?! Hai ca stiu, ca am avut si eu o inmormantare in familie! Taxa e mult mai mica decat pentru o cununie. Si nu am pus la socoteala cat costa un loc de veci! Oricum, pentru morti e mai simplu, pentru ca mai plateste si CAR ul (sau o alta organizatie?) din cheltuieli.

Cultul mortilor nu inseamna doar inmormantari ...
Mai sunt si multe alte parastase, zeci de pomelnice, plus pomenirea de fiecare an ...

Iubitilor,
Biserica nici va saraci, nici se va imbogati cu averi lumesti! Biserica noastra saraceste sau se imbogateste cu sfintenia sufletelor noastre! Foarte "frumos si profund" ne punem problema celor lumesti in analiza vietii Bisericii. "Am cerut", "am luat", "am dat"... bani! Mai ceva ca la piata! Pestera de talhari!!! Preotul lacom este talhar! Lacomia il face sa fie talhar, nu o anumita valoare materiala ce trece dintr-o parte in alta. Credinciosul zgarcit, "nedarnic", este talhar cand vrea sa primeasca de la Dumnezeu Har dar calculeaza mai intai cat face, dupa un mercurial imaginar! Biserica devine pestera de talhari cand accepta ca duhovnicia sa fie masurata in aur sau argint!

Cine este judecatorul Bisericii? In toata "discutia" acestui thread, unde este Hristos? Am citit si nu L-am gasit! Hristos pe care eu il cinstesc se cheama Domnul Puterilor si este dintru inceput Iubire desăvârşită.

Mai intreb inca: ce este pentru voi Biserica lui Hristos? Dar slujirea preotului in Biserica aceasta? Este exact ceea ce dati fiecare din voi: ori iubire, ori dreptate, ori poate si una si cealalta, ori poate nici una nici cealalta! Sfintenia o veti gasi doar prin iubire. Iar cine nu cauta sfintenia aici cu toate puterile lui, nu va intra in rai!

Biserica va dainui oricum, cu bani sau fara bani acceptati ori ceruti, daruiti ori platiti. Cine cere ori plateste spre a lui osanda o face!

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iubitilor,
Biserica nici va saraci, nici se va imbogati cu averi lumesti! Biserica noastra saraceste sau se imbogateste cu sfintenia sufletelor noastre! Foarte "frumos si profund" ne punem problema celor lumesti in analiza vietii Bisericii. "Am cerut", "am luat", "am dat"... bani! Mai ceva ca la piata! Pestera de talhari!!! Preotul lacom este talhar! Lacomia il face sa fie talhar, nu o anumita valoare materiala ce trece dintr-o parte in alta. Credinciosul zgarcit, "nedarnic", este talhar cand vrea sa primeasca de la Dumnezeu Har dar calculeaza mai intai cat face, dupa un mercurial imaginar! Biserica devine pestera de talhari cand accepta ca duhovnicia sa fie masurata in aur sau argint!

Cine este judecatorul Bisericii? In toata "discutia" acestui thread, unde este Hristos? Am citit si nu L-am gasit! Hristos pe care eu il cinstesc se cheama Domnul Puterilor si este dintru inceput Iubire desăvârşită.

Mai intreb inca: ce este pentru voi Biserica lui Hristos? Dar slujirea preotului in Biserica aceasta? Este exact ceea ce dati fiecare din voi: ori iubire, ori dreptate, ori poate si una si cealalta, ori poate nici una nici cealalta! Sfintenia o veti gasi doar prin iubire. Iar cine nu cauta sfintenia aici cu toate puterile lui, nu va intra in rai!

Biserica va dainui oricum, cu bani sau fara bani acceptati ori ceruti, daruiti ori platiti. Cine cere ori plateste spre a lui osanda o face!

Foarte bine punctat si foarte frumos ati spus! Sper sa nu mi-o luati in nume de rau dar cuvintele dumneavoastra imi sunt extrem de cunoscute! Parca ar fi cuvintele preotului la care ar trebui sa merg la biserica si care a savarsit niste nereguli(mari) cu banii enoriasilor si ai unor institutii. Au fost anchete, ziarele au scris si totul s-a linistit. El e bine merci si nu s-a schimbat sub nici o forma. Iertati-mi comparatia si sper sa credeti ce spuneti.
Din pacate banii sunt o necesitate ce nu poate fi ignorata!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Liviu33

cuvintele dumneavoastra imi sunt extrem de cunoscute! Parca ar fi cuvintele preotului la care ar trebui sa merg la biserica si care a savarsit niste nereguli(mari) cu banii enoriasilor si ai unor institutii. Au fost anchete, ziarele au scris si totul s-a linistit. El e bine merci si nu s-a schimbat sub nici o forma!

Domnule Liviu , mi se pare mult prea josnic unde ai ajuns ! Este un atac grosolan la persoana , indiferent cine este pana la urma , mai ales la adresa unui preot !

şi eu sunt surprins de răspunsul lui Liviu, care exprimă o bănuială ce jigneşte. Mai ales după nişte cuvinte atât de înţelepte ale părintelui.
Citind însă din nou răspunsul său, cred că nu asta a fost intenţia.

Si eu cred ca ar trebui sa spunem lucruri care sa zideasca, nu sa darame. E vorba despre Biserica lui Hristos, din care facem parte si noi. Biserica e a noastra, cu bune si cu rele. Biserica suntem si noi. Noi, cei din interiorul Ortodoxiei, ne alaturam celor care vor s-o darame din exterior?

Trebuie sa ne punem problema si ce facem noi pentru Biserica. Am crescut un preot servindu-i drept model de viata cumpatata si corectitudine?

Liviu33, rufele murdare se spala in familie cu grija, nu se acopera de funingine! Si apoi cine suntem noi? Ia asa niste oameni care adaugam pacate peste pacate judecandu-le pe ale altora. Tie ti-ar placea daca, de exemplu, ti s-ar spune intr-un anume fel pentru ca ai o anumita profesie?

În prealabil postat de Liviu33

Foarte bine punctat si foarte frumos ati spus! Sper sa nu mi-o luati in nume de rau dar cuvintele dumneavoastra imi sunt extrem de cunoscute! Parca ar fi cuvintele preotului la care ar trebui sa merg la biserica si care a savarsit niste nereguli(mari) cu banii enoriasilor si ai unor institutii. Au fost anchete, ziarele au scris si totul s-a linistit. El e bine merci si nu s-a schimbat sub nici o forma. Iertati-mi comparatia si sper sa credeti ce spuneti.
Din pacate banii sunt o necesitate ce nu poate fi ignorata!

Dragul meu frate in Domnul, adevarat iti spun ca sigur eu am pacate mai mari ca ale acelui preot din pricina caruia marturisesti ca te-ai smintit. Poti fi sigur insa, ca pacatele mele nu-mi intuneca credinta ce a izvorat cuvintele pe care mai inainte le-am spus.

Totusi, mai incerc o data: Biserica este sfanta iar fratia ta si noi toti suntem Biserica. Dar eu sunt pacatos, deci sfintenia Bisericii nu-i de la mine. Crezi ca poti sa intelegi o astfel de stare? Eu spun ca nu inca! Asta pentru ca fratia ta te afli (de voie ori de nevoie) in afara Bisericii. Ma vei judeca, poate, cu siguranta pe care ti-o da dreptatea ce o ai; eu te sfatuiesc insa, sa te asezi cu rabdare spre aflarea iubirii pe care ne-a lasat-o mostenire Domnul nostru Iisus Hristos. Cand o vei afla, vei imbratisa omul cazut ca pe un frate drag, indiferent de caderea lui. Atunci vei fi in Biserica! Sa dea Domnul sa apuci clipa aceasta de iubire! Asta doresc eu si fratiei tale si tuturor celor ce vor sa vada raiul!

P.S. Acelasi lucru dar mai pe scurt si in limbaj mai "forumistic": nu este de folos pentru mantuire acest thread. Problemele enuntate exista, dar nu sunt definitorii pentru Biserica si preotie. Ele trebuiesc rezolvare local, in mod concret si nu prin generalizare rautacioasa ci cu discernamant crestin si dragoste reala. Peste toate acestea,eu nu ma simt atat de curat incat sa pun la zid Biserica lui Hristos. Fratia ta?

În prealabil postat de antoniap

Si eu cred ca ar trebui sa spunem lucruri care sa zideasca, nu sa darame. E vorba despre Biserica lui Hristos, din care facem parte si noi. Biserica e a noastra, cu bune si cu rele. Biserica suntem si noi. Noi, cei din interiorul Ortodoxiei, ne alaturam celor care vor s-o darame din exterior?

Trebuie sa ne punem problema si ce facem noi pentru Biserica. Am crescut un preot servindu-i drept model de viata cumpatata si corectitudine?

Liviu33, rufele murdare se spala in familie cu grija, nu se acopera de funingine! Si apoi cine suntem noi? Ia asa niste oameni care adaugam pacate peste pacate judecandu-le pe ale altora. Tie ti-ar placea daca, de exemplu, ti s-ar spune intr-un anume fel pentru ca ai o anumita profesie?

Un Duh, o Slujire, acelasi Cuvant! Domnul sa te binecuvanteze!

În prealabil postat de cristiboss56

Domnule Liviu , mi se pare mult prea josnic unde ai ajuns ! Este un atac grosolan la persoana , indiferent cine este pana la urma , mai ales la adresa unui preot !

Nu te tulbura frate! Eu am "tradus" cuvantul fratelui Liviu prin filtrul vorbei intelepte din popor: "cine a fost muscat de sarpe se teme si de funie". Real, starea aceasta este doar o fobie conditionata. oamenii acestia nu sunt rai, sunt neputinciosi. Domnul sa ne intareasca pe toti si sa ne ridice din neputintele noastre!

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Un Duh, o Slujire, acelasi Cuvant! Domnul sa te binecuvanteze!

Sarut mana, parinte. Dumnezeu sa va ocroteasca.