Nu ar fi mai bine daca...

În prealabil postat de Liviu33

Si nu mai pot credinciosii de acest canon! In mintea lor preotul castiga oricum enorm!

***************+++ +++ +++ +++ *********************

Si crezi ca nu aici unde sunt eu In aceasta parohie din Spania se palteste pt un botez dupa cum urmeaza 150 Eur. botezul nasi platesc 100 Eur contributie si daca nu vin parinti celui botezat de buna voe cu 100 taxa bisericeasca o plateste tot nasi iar la urma pentru copii parintelui care au 12 --15 ani si cInta ca cantori se pretinde ceva si pentru ei asa ca se cauta nasi In buzunare si mai scot 50 de Euroi si la copii .
o cununie nu se face far de 350 Eur si sa nu crezi ca nu are destule evenimente si alte slujbe care nu le mai Insir ca sa nu las loc de interpretare ca nui treaba mea cine da socoteala cIt se Incaseaza si cIt se Inregistreaza undeva ???? nimeni .
Aici este biserica ca si o societate comerciala sau o asociatie familiala cu slujitor din familie si taxe dupa cum vede omul de pregatit .

În prealabil postat de ioan_strainul

***************+++ +++ +++ +++ *********************

Si crezi ca nu aici unde sunt eu In aceasta parohie din Spania se palteste pt un botez dupa cum urmeaza 150 Eur. botezul nasi platesc 100 Eur contributie si daca nu vin parinti celui botezat de buna voe cu 100 taxa bisericeasca o plateste tot nasi iar la urma pentru copii parintelui care au 12 --15 ani si cInta ca cantori se pretinde ceva si pentru ei asa ca se cauta nasi In buzunare si mai scot 50 de Euroi si la copii .
o cununie nu se face far de 350 Eur si sa nu crezi ca nu are destule evenimente si alte slujbe care nu le mai Insir ca sa nu las loc de interpretare ca nui treaba mea cine da socoteala cIt se Incaseaza si cIt se Inregistreaza undeva ???? nimeni .
Aici este biserica ca si o societate comerciala sau o asociatie familiala cu slujitor din familie si taxe dupa cum vede omul de pregatit .

Eu merg deseori la biserica la tara. Si pentru faptul ca am o casa acolo si pentru ca-mi place preotul, atmosfera, am ajutat la constructia bisericii etc. Nu ma implic in activitatea parohiei pentru ca nu locuiesc acolo si nici timp nu am. Dar pot observa ca intr-un sat de 700 locuitori vin duminica la slujba 40-50 persoane care cotizeaza la pomelnice cu 1-2 lei. Estimez cam 10-15 mormantari pe an x 200 lei, 4-5 botezuri x 100 lei si 1-2 cununii x 200-300 lei. Banii acestia daca i-ar lua integral preotul si tot nu-i ajung sa traiasca. Mai sunt alte slujbe, sfestanii, parastase cu maxim 50 lei si tot nu ar putea spune cineva ca preotul ca traieste decent din preotie. Hai sa zicem ca nu duce lipsa de nimic, gaini, lapte, oua etc. dar eu tot nu vad bunastarea unui astfel de preot.
Atunci, daca sistemul actual nu poate sustine traiul unui preot, nu mai vorbim de bani de constructii si reparatii nu trebuie schimbat ceva? In satul acela daca nu se gaseau cativa fii ai satului cu stare si cu influenta, nu se mai baga politicul in seama, credeti ca se mai construia vreo biserica? Putea preotul sa aibe vreo realizare slujind, predicand si facand misiune printre credinciosi? De asta zic ca sistemul e prost si Biserica trebuie sa ia taurul de coarne sa faca ceva.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ioan_strainul

***************+++ +++ +++ +++ *********************

Si crezi ca nu aici unde sunt eu In aceasta parohie din Spania se palteste pt un botez dupa cum urmeaza 150 Eur. botezul nasi platesc 100 Eur contributie si daca nu vin parinti celui botezat de buna voe cu 100 taxa bisericeasca o plateste tot nasi iar la urma pentru copii parintelui care au 12 --15 ani si cInta ca cantori se pretinde ceva si pentru ei asa ca se cauta nasi In buzunare si mai scot 50 de Euroi si la copii .
o cununie nu se face far de 350 Eur si sa nu crezi ca nu are destule evenimente si alte slujbe care nu le mai Insir ca sa nu las loc de interpretare ca nui treaba mea cine da socoteala cIt se Incaseaza si cIt se Inregistreaza undeva ???? nimeni .
Aici este biserica ca si o societate comerciala sau o asociatie familiala cu slujitor din familie si taxe dupa cum vede omul de pregatit .

Nu uitati domnule, ca si cheltuielile in Spania sunt la nivelul de acolo nu la cel din Romania.
de pilda la mine, aici in Grecia preotul anunta lunar ce au de plata si roaga enoriasii sa tina cont de asta la cutia milelor.
De pilda curentul a fost la luna: 1800 euro curentul, tameio adica taxa la stat 2800 euro, are de platit femeia de serviciu , ca e biserica maricica si adevarat ca e ingrijita, cantaretii, paracliserul si epitropul. Pentru toti avea de platit 3000 euro impozite si taxe: sanatate, pensie, impozit. Pe langa salariul lor.
Aici se obisnuiste sa se vina cu un cosulet printre oameni pentrua da la cutia milei cum zicem noi. Si ma uit de fiecare data in cosulet cand pun si am vazut ca erau multe monede de 50 centi. Intr-o duminica am numarat oamenii din biserica, a fost usor ca sunt scaune asezate frumos pe randuri si am vazut ca erau cam 150 oameni. Si am facut repede o socoteala: nu pun 50 centi, fac medie si pun 1 euro la 150 oameni sunt 150 euro. Aici liturghie se face duminica nu se face zilnic si la sarbatori. Deci sa zicem ca sunt 10 liturghii in luna. S-ar aduna 1500 euro. Daca sunt 10 liturghii, alteori mai putin , 4 duminici si cam cate sarbatori sunt intr-o luna. Inmormantari nu sunt in fiecare luna, nu mor atat de multi oameni la fel si boteze. Cert este ca nu strange pentru cheltuielile curente. Nu e de mirare ca preotul se ruga de enoriasi sa puna mai multi bani la biserica. Asta este, cel putin aici unde merg eu.
Cheltuielile se ridica la vreo 10.000 lunar iar venituri nu.

Cheltuieli sunt la orice parohie mare sau mica! De ce au mai infiintat parohii noi? Parohia de care va vorbeam mai avea in componenta inca un sat cu vreo 500 de locuitori. L-au facut parohie. Asa nici in asta de 700 nu traieste preotul cu atat mai putin in ala de 500! Parohia avea 2 sate dintotdeauna, nimeni nu a cerut preot, nimeni nu suferea ca se facea slujba cu randul. Daca in primul sat preotul mai lucreaza si altele in al doilea sat preotii vin si pleaca. Initial credeam ca e o rampa de lansare, ca merg la parohii mai bune dar ultimul care a plecat e sofer prin Spania, penultimul am auzit ca-i prin Anglia si actualul face naveta pentru ca nu-l mai tine nimeni cu chirie si casa parohiala n-are! Deci s-ar impune si o revizuire a parohiilor infiintate absolut degeaba!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Liviu33

Cheltuieli sunt la orice parohie mare sau mica! De ce au mai infiintat parohii noi? Parohia de care va vorbeam mai avea in componenta inca un sat cu vreo 500 de locuitori. L-au facut parohie. Asa nici in asta de 700 nu traieste preotul cu atat mai putin in ala de 500! Parohia avea 2 sate dintotdeauna, nimeni nu a cerut preot, nimeni nu suferea ca se facea slujba cu randul. Daca in primul sat preotul mai lucreaza si altele in al doilea sat preotii vin si pleaca. Initial credeam ca e o rampa de lansare, ca merg la parohii mai bune dar ultimul care a plecat e sofer prin Spania, penultimul am auzit ca-i prin Anglia si actualul face naveta pentru ca nu-l mai tine nimeni cu chirie si casa parohiala n-are! Deci s-ar impune si o revizuire a parohiilor infiintate absolut degeaba!

Liturghia este absolut necesara in toata duminica daca te numesti crestin. nu poti priva un sat de 500 locuitori de liturghia de duminca. Chiar e greu sa sutina 500 oameni un preot in satul lor? Doi lei sa puna duminica fiecare si e suficient.

Cati mancatori de bani pe la guvern, primarii, consilii sunt sustinuti de bani oamenilor? Si nu pot sa tina de un preot?
cate accize la alcool si tutun platesc cei 500 de sateni in fiecare luna la stat prin tigara si bautura consumata? Stiu ei ca in pretul bauturii si tigarii se afla si aceste taxe catre stat? Isi fac veacul zilnic in birt cu tigara in gura si comenteaza ca preotul cere bani.
Am vazut chiar la acel reportaj prezentat de curand, luau interviu catorva oameni si erau revoltati tare , dar eu am vazut cum aveau fata buhaita de alcool.
E exact cum spun parintii nostrii din Athos , pacatele ies la suprafata pe chip si trup. II vezi buhaiti de alcool, rosii ca racul cu vinisoare sparte pe fata, ii vezi galbeni ca ceara la degete si imbatraniti inainte de vreme. Si dau vina pe preot , cum indrazneste sa ceara. Cum sa taie ei din cheltuielile cu tigarile si alcoolul.
Si la sat se bea. Se bea la greu.
Fara sa vrem vedem astea in jurul nostru si eu cred ca e bine sa spunem sa nu mai facem precum strutul care baga capul in tarana.

[AdrianAamz]

In BOR problema economica este una acuta si pentru preot, caci nu are salariul platit integral de la stat, ca in Grecia.

In Romania, clericii primesc o oarecare contribuitie la salariu din partea statului. De cele mai multe ori, acea contributie nu acopera toate taxele pe care trebuie sa le plateasca parohia si preotul catre stat. In consecinta, cei mai multi preoti trebuie sa duca la stat bai din incasarile facute in decursul slujirii lor.
Asa ca ramane in vigoare principiul de baza cum ca preotul trebuie sa traiasca din ceea ce ii ofera parohia.
Cine nu crede, sa incerce sa ceara statul de plata de la un preot cu care se are bine... sau sa se faca el insusi preot.

Pe langa acestea, mai trebuiesc platite si alte servicii si persoane.
Sa zicem ca s-ar renunta la curentul electric, desi nu stiu cui i-ar conveni sa stea in biserica numai la lumina de lumanari si de candele, care scot destul fum.
Sa zicem ca, poate, incalzirea se face cu lemne (la tzara, e regula !), lemne pe care le poate dona cineva.
Deci, cheltuieli minime de intretinere. Dar mai ramane cantaretul, mai ramane paracliserul ("clopotarul"), mai ramane persoana care vinde lumanari.

Si mai raman inca multe altele.

Dar problema infiintarii de noi parohii nu are in vedere criteriile "eficientei economice", ci pe cele ale eficientzei duhovnicesti.
Spunea parintele Cleopa ca el , daca ar fi paroh la tzara, nu ar vrea mai mult de 20-30 de familii, ca este mult de lucru.
Da, din punct de vedere spiritual este mult de lucru. De aceea, s-a incercat in Romania sa se aplice criteriul "fiecare sat cu preotul lui".
Parohiile nou infiintate nu au in vedere criteriul bunastarii materiale a vreunui cleric, ci al bunastarii duhovnicesti a enoriasilor.
Un preot bun poate sa imbunatateasca in 20-30 de ani nivelul duhovnicesc al majoritatii enoriasilor sai. Zicea cineva de fumat si de baut, ca vicii larg insusite de catre romani. Oricat de bun preot ar fi parohul, ii vor trebui decenii pentru ca aceste vicii sa se diminueze vizibil in randul enoriasilor. Si cu cat enoriasii sunt mai putini, cu atat ii va cunoaste mai bine si va putea lucra pe indelete cu sufletele lor. Dar prea putini enoriasi inseamna probleme de supravietuire materiala ...

Cine se face preot cu intentia de a face avere, greseste. Din toate punctele de vedere. Preotia e o jertfa, pe care daca cineva nu poate sa si-o asume constient, ma bine sa isi aleaga sa faca altceva.

S-a ajuns sa fie privit preotul ca un fel de functionar.
Gresit. Pagubos ! Dar larg raspandit... si din pacate unii preoti chiar asa se comporta: nu ca preotii lui Hristos, ci ca niste functionari , cu toate viciile lor. Din care primul este NEPASAREA fata de sufletele pentru care, culmea !, li se va cere socoteala.