Un comunicat de la Patriarhia Ierusalimului in legatura cu PF Daniel

În prealabil postat de mihaila_alin

nu pot decit sa ma mir si indulcit de rivna si dragostea-ti divina sa iti spun ai dreptate: --.....o las balta ca deraiez!.[maria40]

Care-i treaba Aline? Ce sari asa in sus? Tu esti fara de pacat la acest capitol? Tu nu te trezesti niciodata in mijlocul unui scenariu imaginar?Daca Maria40 a fost sincera, acu` nu tre` sa dam cu piatra in ea!Din contra, s-o apreciem pentru sinceritate!

[dobrin7m]

``5. Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.
6. Deci, smeriţi-vă sub mâna cea tare a lui Dumnezeu, ca El să vă înalţe la timpul cuvenit.
7. Lăsaţi-I Lui toată grija voastră, căci El are grijă de voi.
8. Fiţi treji, privegheaţi. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită,
9. Căruia staţi împotrivă, tari în credinţă, ştiind că aceleaşi suferinţe îndură şi fraţii voştri în lume.`` I Petru cap.5

[vsovivi]

În prealabil postat de dobrin7m

``5. Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.
6. Deci, smeriţi-vă sub mâna cea tare a lui Dumnezeu, ca El să vă înalţe la timpul cuvenit.
7. Lăsaţi-I Lui toată grija voastră, căci El are grijă de voi.
8. Fiţi treji, privegheaţi. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită,
9. Căruia staţi împotrivă, tari în credinţă, ştiind că aceleaşi suferinţe îndură şi fraţii voştri în lume.`` I Petru cap.5

Aşa iar preoţii te pomeneşti că v-au pus ca să le pupaţi mâinile şi să le faceţi plecăciuni prin pieţe... nu, da' gLumea e bună... e bună gluma, rău de tot.

Domnilor, nu că iar vă dau lecţii, dar supunerea o face fiecare în a urma pe Domnul pe Cale, atent la fiecare pas... cine voieşte... şi tot ceea ce veţi vedea şi veţi auzi de la El să ascultaţi şi să faceţi... dar vouă v-a plăcut mai mult partea aia cu buzochiululhulele viclene şi acre şi zbârcite puse în mod libidinos pe mâna sau pe obrazul sfinţilor ca să te vadă alţii şi apoi să te lauzi că şi alţii vor urma pilda ta... nu vă mai daţi în spectacol crezând proorocul mincinos care vă amăgeşte că aţi fi voi înţelepţi şi buni pedagogi de şcoală veche... nimeni nu va face ceea ce ai furat şi cu ce te lauzi crezând că va fi din meritul tău... toate căile păcătoşilor vor pieri fărăgreşală.

Păi pe vremea aia preoţii erau sfinţi... nu mă plâng căci mai sunt şi acuma, câte unul doi, dar sunt tare firavi şi slabi în credinţă, şi din păcate şi unii din cei puţini îi mâncă mai ceva ca râia prin circumvoluţiuni ca să fie înghiţiţi de satana.

''Mânca-v-ar raiul..! ''

Dar voi nu ştiţi cine este acela Raiul... de asta vreţi mereu ca să vedeţi pe alţii cum pupă mâini şi fac plecăciuni prin pieţe... celor ce-şi smolesc faţa şi şed în răspântii pe post de semne de circulaţie. Toţi ăştia şi-au luat plata... plata lor, şi-au luat-o.

[dobrin7m]

În prealabil postat de vsovivi

Aşa iar preoţii te pomeneşti că v-au pus ca să le pupaţi mâinile şi să le faceţi plecăciuni prin pieţe... nu, da' gLumea e bună... e bună gluma, rău de tot.

Domnilor, nu că iar vă dau lecţii, dar supunerea o face fiecare în a urma pe Domnul pe Cale, atent la fiecare pas... cine voieşte... şi tot ceea ce veţi vedea şi veţi auzi de la El să ascultaţi şi să faceţi... dar vouă v-a plăcut mai mult partea aia cu buzochiululhulele viclene şi acre şi zbârcite puse în mod libidinos pe mâna sau pe obrazul sfinţilor ca să te vadă alţii şi apoi să te lauzi că şi alţii vor urma pilda ta... nu vă mai daţi în spectacol crezând proorocul mincinos care vă amăgeşte că aţi fi voi înţelepţi şi buni pedagogi de şcoală veche... nimeni nu va face ceea ce ai furat şi cu ce te lauzi crezând că va fi din meritul tău... toate căile păcătoşilor vor pieri fărăgreşală.

Păi pe vremea aia preoţii erau sfinţi... nu mă plâng căci mai sunt şi acuma, câte unul doi, dar sunt tare firavi şi slabi în credinţă, şi din păcate şi unii din cei puţini îi mâncă mai ceva ca râia prin circumvoluţiuni ca să fie înghiţiţi de satana.

''Mânca-v-ar raiul..! ''

Dar voi nu ştiţi cine este acela Raiul... de asta vreţi mereu ca să vedeţi pe alţii cum pupă mâini şi fac plecăciuni prin pieţe... celor ce-şi smolesc faţa şi şed în răspântii pe post de semne de circulaţie. Toţi ăştia şi-au luat plata... plata lor, şi-au luat-o.

Nu preotii ne-au pus sa le pupam mainile ci insusi Iisus Hristos prin Cuvantul si exemplul Sau.

``5. Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har. ``

Iar ca exemplu:
``4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el.
5. După aceea a turnat apă în vasul de spălat şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins.
6. A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?
7. A răspuns Iisus şi i-a zis: Ceea ce fac Eu, tu nu ştii acum, dar vei înţelege după aceasta.
8. Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.
9. Zis-a Simon Petru Lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci şi mâinile şi capul.
10. Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Şi voi sunteţi curaţi, însă nu toţi.
11. Că ştia pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: Nu toţi sunteţi curaţi.
12. După ce le-a spălat picioarele şi Şi-a luat hainele, S-a aşezat iar la masă şi le-a zis: Înţelegeţi ce v-am făcut Eu?
13. Voi Mă numiţi pe Mine: Învăţătorul şi Domnul, şi bine ziceţi, căci sunt.
14. Deci dacă Eu, Domnul şi Învăţătorul, v-am spălat vouă picioarele, şi voi sunteţi datori să ca să spălaţi picioarele unii altora;
15. Că v-am dat vouă pildă, ca, precum v-am făcut Eu vouă, să faceţi şi voi.
16. Adevărat, zic vouă: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis pe el.
17. Când ştiţi acestea, fericiţi sunteţi dacă le veţi face.``

Stiu ca aveti alergie la citate, dar atunci cand un crestin uita Cuvantul lui Dumnezeu este bine sa i-l reamintim.
Iertati. Doamne ajuta!

PS. Daca vreti sa vedeti smerenia va recomand sa petreceti o saptamani macar , intr-o manastire.

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu preotii ne-au pus sa le pupam mainile ci insusi Iisus Hristos prin Cuvantul si exemplul Sau.

Iar ca exemplu:
``4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el.
5. După aceea a turnat apă în vasul de spălat şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins.
6. A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?
7. A răspuns Iisus şi i-a zis: Ceea ce fac Eu, tu nu ştii acum, dar vei înţelege după aceasta.
8. Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.
9. Zis-a Simon Petru Lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci şi mâinile şi capul.
10. Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Şi voi sunteţi curaţi, însă nu toţi.
11. Că ştia pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: Nu toţi sunteţi curaţi.
12. După ce le-a spălat picioarele şi Şi-a luat hainele, S-a aşezat iar la masă şi le-a zis: Înţelegeţi ce v-am făcut Eu?
13. Voi Mă numiţi pe Mine: Învăţătorul şi Domnul, şi bine ziceţi, căci sunt.
14. Deci dacă Eu, Domnul şi Învăţătorul, v-am spălat vouă picioarele, şi voi sunteţi datori să ca să spălaţi picioarele unii altora;
15. Că v-am dat vouă pildă, ca, precum v-am făcut Eu vouă, să faceţi şi voi.
16. Adevărat, zic vouă: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis pe el.
17. Când ştiţi acestea, fericiţi sunteţi dacă le veţi face.``

Stiu ca aveti alergie la citate, dar atunci cand un crestin uita Cuvantul lui Dumnezeu este bine sa i-l reamintim.
Iertati. Doamne ajuta!

PS. Daca vreti sa vedeti smerenia va recomand sa petreceti o saptamani macar , intr-o manastire.

Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

[AlinB]

[quote=Doriana;361339]Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

Si chiar asa se intampla.
Sa asculti mizeriile pe care le face un om si nu doar un om ci chiar zeci de oameni intr-o zi nu e o treaba usoara.
Ca sa nu mai vorbim si de responsabilitatile care decurg de aici..

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

Nu vreau polemica, adica vreau doar sa-mi dau sa-mi spun parerea si asa sa ramana, la parerea mea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

Sensul adanc al Scripturii este atat de greu de patruns de unii incat oricat s-ar sforta raman la suprafata. Si cum sa nu fie asa cand la intelegerea ei se folosesc de propria minte sau de invataturi eretice.
De multe ori, in invataturile eretice, apare interpretarea Scripturii adlitteram. Scrie sa spalam picioarele? asa sa facem. Fara sa patrunda in intelesul tainic si adevarat al Cuvantului lui Dumnezeu. Sigur, spalam picioarele aproapelui daca nu poate. Din dragoste o facem . Cum sa nu. Dar aceasta pilda ne invata smerenia.
Sfintii apostoli la randul lor, trebuiau sa invete smerenia. Si cum sa invete smerenia decat invatand limpede sa se socoata atat de prejos in slava fata de altii, incat sa se aseze si in rol de slujitori fata de ei si sa nu se fereasca de-a implini si o slujire cuvenita slugii, prin spalarea picioarelor fratilor, si de-a se incinge in acest scop cu un stergar. Cat de mult este apreciata aceasta ca o slujire de sclav intre obiceiurile lumii acesteia este clar. Deci Hristos S-a facut un exemplu de modestie si de cugetare smerita pentru toti oamenii, nu numai pentru ucenici. De aceea si dumnezeiescul Pavel, luandu-L ca model, indeamna la aceasta, zicand: "Gandul acesta sa fie in voi, care era si in Hristos Iisus" (Filip. 2, 5); si iarasi: "Cu smerenie unul pe altul socoteasca-l mai de cinste decat el insusi" (Filip. 2, 3). Caci legea iubirii si a armoniei intre suflete se arata in cugetarea smerita. Ca sa ridice la o mare inaltime aceasta cugetare si ca noi sa nu socotim ca Hristos a facut ceva la intamplare, dumnezeiescul Evanghelist aminteste mai intai slava si puterea proprii Lui si stapanirea asupra tuturor, caci spune: "Stiind ca Tatal I-a dat Lui toate in maini". Desi nu a ignorat ca are putere peste toate si a iesit de la Dumnezeu, adica Sa nascut din -Tatal, si pleaca la Dumnezeu, adica Se suie la ceruri ca sa sada impreuna cu Tatal Sau, a aratat atata smerenie, incat S-a incins cu un stergar si a spalat picioarele ucenicilor.

Revenind la noi si la preotii nostri, cum putem sa ne socotim noi , daca nu smeriti, fata de preotii nostri care au har de la Duhul Sfant! Nu alergam noi la ei cand avem sufletele bolnave cerandu-le ajutorul?
Citatul ne invata foarte frumos sa fim smeriti. Fata de preotii nostri, fata de parintii nostri, fata de bunicii nostri. Cati nu pupa mana mamei lor, a tatalui lor, a bunicilor? Arata cinstire si iubire si smerenie.
Cine vrea sa invete smerenia nu se da inapoi de la a saruta mana duhovnicului sau.

Si acum , pentru ca imi vine in minte , legat de acest aspect, un pic diferit, dar cu aceeasi esenta, iata o intamplare petrecuta intr-o adunare eretica penticostala.
La semnul predicatorului de a saluta aproapele, fiecare s-a intors cu un zambet fals si impietrit pe fata spre cel din stanga si dreapta intinzand o mana si zicand: pace sora, sau frate. eram acolo si am dat mana. Nu am simtit pace ci indiferenta, chiar rautate. Zambetul fals de pe chip era sinistru. Ca o masca. si mi-am zis: unde e pacea? unde e iubirea? dintre semeni? Nu cunsteam femeia. Si normal ca nu putea raspandi acea femeie pace si iubire catre o necunoscuta. dar atunci la ce bun indemnul de salut la comanda al pastorului? Doar ca sa implinim adlitteram Scriptura?
Iata de ce unii eretici, nu pot intelege adevaratul sens al Scripturii, pentru ca cel cu cornite nu ii lasa. Le strecoara in minte idei false, sensuri gresite indemnandu-i la =fapte gresite.

Deci crestinul adevarat saruta mana preotului sau duhovnicului sau pentru ca vrea sa invete smerenia si pentru ca vrea sa ii arate pretuirea sa.
Cine nu vrea sa invete smerenia nu este crestin adevarat.

[vsovivi]

În prealabil postat de dobrin7m

Sensul adanc al Scripturii este atat de greu de patruns de unii incat oricat s-ar sforta raman la suprafata. Si cum sa nu fie asa cand la intelegerea ei se folosesc de propria minte sau de invataturi eretice.
De multe ori, in invataturile eretice, apare interpretarea Scripturii adlitteram. Scrie sa spalam picioarele? asa sa facem. Fara sa patrunda in intelesul tainic si adevarat al Cuvantului lui Dumnezeu. Sigur, spalam picioarele aproapelui daca nu poate. Din dragoste o facem . Cum sa nu. Dar aceasta pilda ne invata smerenia.
Sfintii apostoli la randul lor, trebuiau sa invete smerenia. Si cum sa invete smerenia decat invatand limpede sa se socoata atat de prejos in slava fata de altii, incat sa se aseze si in rol de slujitori fata de ei si sa nu se fereasca de-a implini si o slujire cuvenita slugii, prin spalarea picioarelor fratilor, si de-a se incinge in acest scop cu un stergar. Cat de mult este apreciata aceasta ca o slujire de sclav intre obiceiurile lumii acesteia este clar. Deci Hristos S-a facut un exemplu de modestie si de cugetare smerita pentru toti oamenii, nu numai pentru ucenici. De aceea si dumnezeiescul Pavel, luandu-L ca model, indeamna la aceasta, zicand: "Gandul acesta sa fie in voi, care era si in Hristos Iisus" (Filip. 2, 5); si iarasi: "Cu smerenie unul pe altul socoteasca-l mai de cinste decat el insusi" (Filip. 2, 3). Caci legea iubirii si a armoniei intre suflete se arata in cugetarea smerita. Ca sa ridice la o mare inaltime aceasta cugetare si ca noi sa nu socotim ca Hristos a facut ceva la intamplare, dumnezeiescul Evanghelist aminteste mai intai slava si puterea proprii Lui si stapanirea asupra tuturor, caci spune: "Stiind ca Tatal I-a dat Lui toate in maini". Desi nu a ignorat ca are putere peste toate si a iesit de la Dumnezeu, adica Sa nascut din -Tatal, si pleaca la Dumnezeu, adica Se suie la ceruri ca sa sada impreuna cu Tatal Sau, a aratat atata smerenie, incat S-a incins cu un stergar si a spalat picioarele ucenicilor.

Revenind la noi si la preotii nostri, cum putem sa ne socotim noi , daca nu smeriti, fata de preotii nostri care au har de la Duhul Sfant! Nu alergam noi la ei cand avem sufletele bolnave cerandu-le ajutorul?
Citatul ne invata foarte frumos sa fim smeriti. Fata de preotii nostri, fata de parintii nostri, fata de bunicii nostri. Cati nu pupa mana mamei lor, a tatalui lor, a bunicilor? Arata cinstire si iubire si smerenie.
Cine vrea sa invete smerenia nu se da inapoi de la a saruta mana duhovnicului sau.

Si acum , pentru ca imi vine in minte , legat de acest aspect, un pic diferit, dar cu aceeasi esenta, iata o intamplare petrecuta intr-o adunare eretica penticostala.
La semnul predicatorului de a saluta aproapele, fiecare s-a intors cu un zambet fals si impietrit pe fata spre cel din stanga si dreapta intinzand o mana si zicand: pace sora, sau frate. eram acolo si am dat mana. Nu am simtit pace ci indiferenta, chiar rautate. Zambetul fals de pe chip era sinistru. Ca o masca. si mi-am zis: unde e pacea? unde e iubirea? dintre semeni? Nu cunsteam femeia. Si normal ca nu putea raspandi acea femeie pace si iubire catre o necunoscuta. dar atunci la ce bun indemnul de salut la comanda al pastorului? Doar ca sa implinim adlitteram Scriptura?
Iata de ce unii eretici, nu pot intelege adevaratul sens al Scripturii, pentru ca cel cu cornite nu ii lasa. Le strecoara in minte idei false, sensuri gresite indemnandu-i la =fapte gresite.

Deci crestinul adevarat saruta mana preotului sau duhovnicului sau pentru ca vrea sa invete smerenia si pentru ca vrea sa ii arate pretuirea sa.
Cine nu vrea sa invete smerenia nu este crestin adevarat.

Deci la voi la asta se reduce totul:

osândirea „sectarilor” căci noi suntem mari ortodocși, după care se pupă mâini și se fac plecăciuni celor ce stau în răspântii smoliți sau sunt primii la ospețe și la merite plătite de gLume, pentru ca să ne vadă cineva și să surâdem satisfăcuți când vedem pe cineva care fățarnic fiind chiar îndrăznește pozna aceasta, crezând că e meritul nostru, exact ca orice prooroc mincinos care crede că iată că din pricina lui victima s-a supus și are ascultare de mai mare, păi dacă pupă mâini și face plecăciuni la maimari ca să fie ambii văzuți de oameni, nu este asta dovada?

Asta e dovadă că habar nu aveți ce e aia ascultare și supunere înaintea Domnului, e cea mai mare dovadă că voi vă luați peritele plătite, adică vă luați răsplata nemaiașteptând nimic de la Dumnezeu.

După ce m-ai fermecat deci cu priceperea și explicația atât de frumoasă ai sfârșit în a îndemna la pupături și plecăciuni exact ca orice prooroc mincinos ce speră să fie și el un pedagog de școală veche... deci înecpeți în duh și sfârșiți în trup... și e de așteptat din moment ce mai marii voștrii se amăgesc cu puterea lor de a se răzbuna...

așa și voi, pe sectarii creștini în loc să-i plângeți îi osândiți și judecați, iar pe voi înșivă nu vă vedeți cât de sfințișori vă credeți și ce nume mari vă înălțați...

Dacă Iisus Hristos n-a înviat atunci zadarnică este credința noastră.

Și dacă a înviat, atunci nu este Viața mai mult decât averea?.. și trupul mai mult decât îmbrăcămintea, și dragostea sfântă decât grija, și smerenia decât puterea de a crea tot felul de griji în închipuire?

Pentru ce vă îngrijorați voi? Că nu pup mâinile preoților și nu fac plecăciuni prin piețe celor ce caută întietățurile gLumii? Eu mă îngrijorez că nici după atâta vreme nu scap de copilul antichrist care crește în mine și care vrea să sugă moartea de la sânul unor căprițe străine... moartea sădită de tartorul anterior... și de aceea e atât de curios dacă frumusețile „naturale” au sau nu tot felul de metehne... Deci iată o grijă dată de Dumnezeu, grija de a nu privi la o femei pentru ca să ți se aprindă pofta de sine și care te îmbie să încerci să arăți că poți.

Nu voi putea niciodată! E sigur. Nu voi putea crea... decât chipuri cioplite cu păcatul după asemănarea gLumii...

Deci mă uit la voi și se pare că la atât se rezumă toată credința unora, la pupat și la plecăciuni prin piețe și răspântii.

Foarte bine, nu vă condamn, faceți-le voi și lasă ca să ne luăm după voi că pentru asta voi o să răspundeți mai mult. Plecați-vă unii altora cât poftiți...

Dar eu mă întreb ce a vrut să zică Domnul când i-a zis lui Petru că cel ce a făcut baie nu mai trebuie spălat decât pe picioare? Ce baie a făcut Ap. Petru ajuns mai târziu sfânt? Unde sa spălat? Făcea sf. Petru baie cu picioarele afară din apă? Deci dacă ești așa înțelept spune-mi și mie ce baie a făcut Petru de a mărturisit Domnul că doar picioarele lor mai trebuiau a fi spălate? Nu de alta dar ca să-ți fac plecăciune și prin tine să mă închin Domnului... pentru că ai binevoit să mă înveți binele în loc să mă înveți răul.

În prealabil postat de Doriana

Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

doriana ce nu poti tu intelege la noi ortodocsii e ca in momentul intilnirii cu parintele duhovnic[tatal spiritual] eu cel putin parca ma intilnesc cu tatal meu,si cind te intilnesti cu tatal cum spui sarumina tata,noi spunem duhovnicului: blagosloviti si ma iertati pacatosul,si din adinc respect ii sarut mina, ca m-am intilnit cu neamul meu spiritual.si desi nu avem legaturi de singe ne leaga mai puternic decit legatura de singe insus singele lui Hristos Domnul.

A Lui sa fie Slava si Cinstea in veci. Amin

[ALex alex]

1. "Întâiul scaun apostolic" a Ierusalimul e de fapt al treilea fief eclezial al grecilor.

2. Aşezământul de la Ierihon s-a construit în baza unei înţelegeri între predecesorii actualilor întâi-stătători ai celor două autocefalii, şi funcţiona ca stavropighie a BOR. Faptul că actualul patriarh al Ierusalimului nu respectă angajamentele predecesorului aduce în discuţie probleme ce ţin de calitatea credinţei.

3. Timp de sute de ani, Patriarhia Ierusalimului a avut metocuri şi stavropighii în Ţările Române. Oare de ce BOR n-ar putea avea un singur aşezământ în Ţara Sfântă?

Am primit acest raspuns ca o lectie la o postare a mea!Nu m-ar fi deranjat daca nu s-ar fi vrut cu trufie o etalare a cunosterii dar in fapt introduce si unele neadevaruri!

Nu se poate nega ca Ierusalimul este primul scaun apostolic pt ca este scaunul celui ales intai de apostoli!Indiferent despre ce fief vorbim,este intarit de un Sinod ecumenic.

Nu este adevarat ca s-a construit in baza unei intelegeri,pt ca un patriarh nu poate face intelegere cu alt patriarh fara acordul ambelor sinoade de patriarhie.(Iar daca face asa ceva fara acordul sinodului propriu trebuie in mod canonic depus din scaun si intelegerea fara acordul sinodului este nula.Suntem ortodocsi unde patriarhul se subordoneaza sinodului si nu catolici unde este invers...sau am inceput sa ne catolicizam...si nu stiu eu inca!?)Si mai mult predecesorul patriarh al Ierusalimului a trimis patriarhului roman un aviz negativ in scris la putin timp dupa inceperea constructiei dupa cum ii poruncea lui Sinodul de la Ierusalim!.Da!In ortodoxie sinodul porunceste Patriahului si acesta executa!Deci a existat si in scris dezacordul unui predecesor patriarh al Ierusalimului pt aceasta constructie si biserica,dar patriarhia Romana a sfidat acest dezacord(aviz negativ) scris al unui patriarh al Ierusalimului!

Cate biserici construite cu sfidarea Patriarhiei Romane a avut sau are Patriarhia Ierusalimului pe teritoriu de jurisdictie a Patriarhiei Romane?NICI UNA!

Pe vremea cand Ierusalimul avea metocuri la noi nu exista Patriarhia Romana!Iar acelea erau cu binecuvantarea Patriarhiei ecumenice sau a Orhidului,sub juridictia canonica sub care se aflau atunci teritoriile tarii noastre!,deci cu respectarea canoanelor ecumenice, nu ca acum la Ierihon cu sfidarea unor canoane si a jurisdictiei unui scaun apostolic!

Intrebarea de ce BOR nu ar avea un singur asezamant..etc este smechereasca,si nu de bon ton!Dar sa trec peste asta!
Raspunsul este simplu:nu poate sa aiba BOR o biserica pe teritoriul de jurisdictie al atei Patriarhii fara acordul acelei patriarhii.Iar acea patriarhie nu da socoteala decat lui Dumnezeu de ce da sau nu da binecuvantare pt a se construi ceva!Si la fel face si Patriarhia Romana pe teritoriul ei de jurisdictie canonica.Sinodul BOR daca aproba sau nu aproba construire de biserica ale altei patriahii pe teritoriu de jurisdictie romaneasca nu da si nu este obligat sa dea nimanui socoteala!
De ce BOR nu a permis ucrainenilor din zona Sighet sa construiasca lacasuri ale Bisericii ucrainene?BOR a infiintat un Vicariat ucrainean acolo sub conducerea directa a Patriarhului Romaniei!Deci slujbele pt ucrainenii din acea zona le fac preoti ai BOR si in biserici ale BOR chiar daca in limba ucraineana!.Si este canonic asa pt ca asa a decis Sinodul BOR.Preotii de acolo sunt hirotoniti de BOR!Asa are dreptul sa faca si Patriahia Ierusalimului in zona sa de jurisdictie.Sau numai BOR este autocefala iar Patriarhia Ierusalimului nu este autocefala si BOR isi permite sa faca ce vrea pe acel teritoriu!?Poate Patriarhia Romana considera ca sufragana proprie Patriarhia Ierusalimului de isi permite sa faca lucrare pete hotar fara aprobare canonica!Periculos mod de a gandi si de actiona!!!


,,GREU ESTE SAULE A IZBI CU CALCAIUL IN TEPUSA...""