Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

``Patericul athonit
Capitolul V Despre erezie si despre alte religii

Împăratul Mihail Paleologul şi Patriarhul Ioan Vekkos au venit la Muntele Athos, ca reprezentanţi ai papei, ca să impună prin forţă unirea Bisericii Ortodoxe cu Roma. Călugării de la Athos, apărători ai graniţelor şi soldaţi ai Ortodoxiei, s-au opus paşnic şi cu mult curaj eforturilor lor, marcate de sălbăticii, violenţă şi criminalitate – stigmatele istoriei papale.
În Protaton, oamenii lui Vekkos au spânzurat pe Protos, şi pe o bucată de marmură, care este păstrată până astăzi, au decapitat credincioşii rămaşi acolo, 13 în total, care ocupau diferite chilii în Karyes. Ei au fost omorâţi pentru că au apărat neclintit Ortodoxia şi pentru că nu au acceptat unirea cu nepocăitul papă.
Aşa erau Sfinţii Părinţi: "Mlădiţe frumoase, struguri mistici, apărători neobosiţi şi încrezători ai Ortodoxiei şi Sfintei Tradiţii".

Sfinţii Mucenici de la Vatoped erau la fel de mulţi ca cei 12 Apostoli. Egumenul lor, Eftimie, a fost de asemenea mucenic pentru sfânta credinţă în timpul invaziei sălbatice a trupelor împăratului Mihail Paleologul şi al patriarhului Vekkos. Cei 12 au fost spânzuraţi pe Furkovunio, iar Eftimie a fost legat în lanţuri grele şi înecat în marea Kalamitzi.
Alături de ei trebuie pomeniţi şi Sfinţii Mucenici din Iviron, care au fost înecaţi în mare de soldaţii împăratului Mihail şi ai patriarhului.
Alături de aceştia trebuie pomeniţi şi cei 26 de Sfinţi Mucenici de la Zografu, care completează obştea sfinţită a mucenicilor Ortodoxiei noastre. Ei au fost arşi, ca o jertfă curată, de către papistaşi în turnurile mănăstirii.

Sfântul nostru părinte Nichifor, care a fost papistaş, după ce s-a convertit la Biserica Ortodoxă răsăriteană, a devenit pustnic în Sfântul Munte. Acolo a scris despre metoda Rugăciunii inimii, cuprinsă în Filocalie.

Când a fost întrebat dacă minunile apar sau nu şi în alte religii, un bătrân a răspuns:
– Este o diferenţă; până şi hogea este un lucrător de minuni. Folosind magia, el încearcă să facă lumină. Însă noi ignorăm orice lumină care vine de la diavol. Unii îşi ţin nasul, se trag de urechi, îşi freacă ochii şi provoacă iluzii. Noi ne rugăm lui Dumnezeu pentru minuni şi nu diavolului. Ne luptăm cu diavolul zi şi noapte.
Un aghiorit evlavios şi harismatic, care a trăit mulţi ani în America de Nord, a spus:
– Biserica Ortodoxă este la fel de smerită ca Însuşi Iisus Hristos. Mulţi au văzut frumuseţea şi adevărul acestei credinţe şi s-au transformat din eretici în ortodocşi.

Un părinte a spus despre dragostea pentru adevărata credinţă:
– Mânia este necesară doar pentru apărarea credinţei noastre. Nu este folositoare pentru a ne apăra pe noi înşine. Dacă cineva vorbeşte de rău împotriva noastră, ar trebui să acceptăm. Însă când credinţa noastră este atacată, atunci mânia devine potrivită pentru a apăra Ortodoxia.

Odată, părintele B. s-a dus într-un sat cu treburi ale mănăstirii. De îndată ce a ajuns, sătenii au venit la el şi l-au rugat insistent să-i ajute să apere credinţa adevărată în faţa unui predicator evanghelic. Acesta, cu citate din Sfânta Scriptură, îi tulbura pe ei, defăimându-i pe sfinţi şi pe Maica Domnului. Călugărul era simplu şi aproape analfabet şi s-a simţit stânjenit, dar după ce s-a gândit puţin, amintindu-şi ceea ce a citit despre sfinţi şi vieţile lor, l-a invitat pe predicatorul protestant să se întâlnească cu el şi a propus aceasta:
– Lăsaţi-ne să aprindem un foc în mijlocul pieţii din sat. Fiecare va trece prin el şi Dumnezeu va dovedi astfel care dintre noi poartă cu el Adevărul.
În ziua următoare, dimineaţa devreme, sătenii au adunat lemne şi au clădit un rug în mijlocul pieţii. Părintele B. a sosit, dar predicatorul nu. El a fugit cu primul vapor din ziua aceea. Întregul sat s-a bucurat pentru victoria glorioasă asupra predicatorului înşelător. Când părintele B. s-a întors la mănăstire, ceilalţi călugări l-au întrebat:
– Erai pregătit să treci prin foc?
– Eram neliniştit, dar nu m-am îndoit de credinţa noastră şi am gândit: Pe pământ eu nu merit nimic, decât să merg în iad. Ar fi mai bine să ard aici, pe pământ, decât să ard veşnic.
Astfel, acest smerit şi simplu călugăr a apărat credinţa aşa cum au apărat-o primii martiri şi părinţii duhovniceşti înaintea lui.``

Va rog respectuos sa imi explicati ce anume ati vazut ca nu inteleg.
Poate cuvantul papistas? sau predicator evanghelic? sau erezie?

De aceea multi ratacesc pentru ca nu stiu adevarul despre cei care ii ispitesc. Adevarul este ca ispititorii au incercat in trecut cu crime si forta sa se impuna iar astazi incearca cu bani si daruri si santajul sufletului.

Dar noi nu uram oamenii fie ei si rataciti, si asteptam sa va treziti si voi si sa va reintoarceti la Hristos cel Adevarat nu cel fals. Pana atunci ne vom ruga pentru voi asa cum o fac Parintii arhoniti zilnic.

Draga Doriana, este alegerea fiecaruia cum vrea sa traiasca , deci si a ta, dar daca crezi ca prin jigniri vei reusi sa inchizi gura unui crestin ortodox sa nu mai spuna adevarul, te inseli.
Vezi tu, eu nu te-am jignit, nu ti-am spus nimic tie personal, dar am invatat un cuvant intelept de la Sfintii parinti:
cel bun si simtitor se bucura si iti multumeste cand ii vadesti pacatul iar cel rau si nesimtitor te cearta si te jigneste.

1. Doriana NU te-a jignit.
Dar dimpotriva, asta seamana foarte bine a jignire: "cel bun si simtitor se bucura si iti multumeste cand ii vadesti pacatul iar cel rau si nesimtitor te cearta si te jigneste" (in traducere, Doriana nu a multumit ci a criticat, ceea ce o include automat intr-o anumita categorie).

Intrebarea care a ramas nepusa este: cine esti tu sa-i vadesti ei pacatul?

Ti-a dat binecuvantare duhovnicul pentru a gasi paiele din ochii altora?

Ea este de alta credinta.. normal ca nu-ti multumeste.. dar asta nu inseamna ca este "crestineste" sa te razbuni.


2. Victimizare
Daca nu suporti jigniri ai doua variante DEMNE: anunti administratorul sa ia masuri necesare sau te retragi de pe forum.

Sa faci circ din jigniri (inchipuite), sa iei martori dintre ceilalti forumisti.. iar daca forumistul nu este de acord cu tine insinuezi ca de fapt nu este in ortodoxie, ca s-a facut partas vrasmasului etc...

Nici un pic de consideratie pentru cititori: reiei mesajele tale cu copy paste pe diferite threaduri pt a te indreptati fata de nu-s cine care ti-a sifonat imaginea!
Cui crezi ca-i pasa cine are "dreptate". Chiar trebuie sa citim toate astea? nu se poate rezolva in privat? Te doare chiar atata de rau incat numai asta aud: "vai ce lovesc altii in mine"!

Eu zic ca da, Doriana are dreptate..

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

1. Doriana NU te-a jignit.
Dar dimpotriva, asta seamana foarte bine a jignire: "cel bun si simtitor se bucura si iti multumeste cand ii vadesti pacatul iar cel rau si nesimtitor te cearta si te jigneste" (in traducere, Doriana nu a multumit ci a criticat, ceea ce o include automat intr-o anumita categorie).

Intrebarea care a ramas nepusa este: cine esti tu sa-i vadesti ei pacatul?

Ti-a dat binecuvantare duhovnicul pentru a gasi paiele din ochii altora?

Ea este de alta credinta.. normal ca nu-ti multumeste.. dar asta nu inseamna ca este "crestineste" sa te razbuni.
.

Aceasta fraza este o pilda din pateric, cred ca toata lumea o stie. Invit citirea Patericului.
Accept orice jigniri imi aduce oricine, nu ma supar, am mai spus-o si o mai spun.
Nu ma victimizez, din contra. Fratilor crestini, jigniti-ma, continuati, nu ma supar.
Nu ma plang nimanui. Pentru ca nu vreau sa ma plang. Vreti sa ma jigniti, treaba voastra. Jigniti.

Eu nu i-am vadit ei nici un pacat. Chiar nici unul. Acum daca se afla in afara bisericii ortodoxe si daca acesta este un pacat stie Dumnezeu si El judeca.

Acu eu nu caut sa gasesc paiele nimanui.
Am postat pilde din patericul athonit. Acum daca pe Doriana au deranjat-o pildele din pateric ce vina am eu?

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Aceasta fraza este o pilda din pateric, cred ca toata lumea o stie. Invit citirea Patericului.
Accept orice jigniri imi aduce oricine, nu ma supar, am mai spus-o si o mai spun.
Nu ma victimizez, din contra. Fratilor crestini, jigniti-ma, continuati, nu ma supar.
Nu ma plang nimanui. Pentru ca nu vreau sa ma plang. Vreti sa ma jigniti, treaba voastra. Jigniti.

Eu nu i-am vadit ei nici un pacat. Chiar nici unul. Acum daca se afla in afara bisericii ortodoxe si daca acesta este un pacat stie Dumnezeu si El judeca.

Acu eu nu caut sa gasesc paiele nimanui.
Am postat pilde din patericul athonit. Acum daca pe Doriana au deranjat-o pildele din pateric ce vina am eu?

Zis-a un batran : de se va intampla intre tine si altul cuvant de scarba si va tagadui cuvantul, nu-l atata zicand ca ai spus. Fiindca se intoarce si zice : asa am zis si ce ? Si se face mare vrajba. Ci si tu lasa cuvantul si se face mare pace.


.......

Un frate l-a intrebat pe un batran, zicand : voiesc sa marturisesc pentru Dumnezeu. Si i-a zis lui batranul : daca in vreme de nevoie, isi va suferi cineva vecinul, este intocmai cu cuptorul celor trei tineri din Babilon.


etc.. mai am si altele.

(si bineinteles ca astept.. multumiri .. pentru vorbe de imprumut, desigur si pentru indemnarea la citirea patericului. Ca altfel il bag eu altora pe gat, mai ales daca sunt de alta credinta )

[cristiboss56]

În prealabil postat de dobrin7m

Vreti sa ma jigniti, treaba voastra. Jigniti.

Nu va mai certati , indiferent de partea cui este "dreptatea " , mai ales ca sunteti femei si ajungeti cu greu la "pace "! Si ca sa va impac , va dau la fiecare cate o floare . . .(Doriana ) ; ( Ana ) ; ( Dobrin )

[anna21]

În prealabil postat de cristiboss56

Nu va mai certati , indiferent de partea cui este "dreptatea " , mai ales ca sunteti femei si ajungeti cu greu la "pace "! Si ca sa va impac , va dau la fiecare cate o floare . . .(Doriana ) ; ( Ana ) ; ( Dobrin )

Multumesc, Cristi.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Aceasta fraza este o pilda din pateric, cred ca toata lumea o stie. Invit citirea Patericului.
Accept orice jigniri imi aduce oricine, nu ma supar, am mai spus-o si o mai spun.
Nu ma victimizez, din contra. Fratilor crestini, jigniti-ma, continuati, nu ma supar.
Nu ma plang nimanui. Pentru ca nu vreau sa ma plang. Vreti sa ma jigniti, treaba voastra. Jigniti.

Eu nu i-am vadit ei nici un pacat. Chiar nici unul. Acum daca se afla in afara bisericii ortodoxe si daca acesta este un pacat stie Dumnezeu si El judeca.

Acu eu nu caut sa gasesc paiele nimanui.
Am postat pilde din patericul athonit. Acum daca pe Doriana au deranjat-o pildele din pateric ce vina am eu?

O sa exemplific o singura data, daca vrea cineva sa inteleaga bine.. daca nu.. cred ca mai clar de atat nu se poate explica strategia particulara folosita aici.

Exercitiu de imaginatie: ca reply la postarea de mai sus, eu pot spune urmatoarele:

Doar doua lucruri sunt infinite: Universul si prostia omeneasca. Si nu sunt sigur in legatura cu primul. (Albert Einstein)

Iar daca cititorul se va simti ofensat profund, eu voi spune:
"Dar nu vezi ca este citat din Einstein?
Ce, eu am spus asta? NU. Eu doar am citat acest citat supercunoscut pe care-l stie toata lumea, dar lumea nu se simte jignita!

Este doar treaba ta ca te simti ofensata de un citat din Einstein!

Ce, nu-ti place Einstein? Ai ceva impotriva teoriei relativitatii?" Etc..

Sper ca ma fac inteleasa!

Si cu asta sper ca am incheiat subiectul si mai sper ca oamenii sa-si asume responsabilitatea vorbelor.

(Eu.. NU, ca Einstein a spus, nu eu.. .. )

(si nu a fost "pilda din Pateric", a fost o jignire disimulata. Dupa cum am exemplificat, conteaza mult contextul in care faci o afirmatie.)

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

2. Victimizare
Daca nu suporti jigniri ai doua variante DEMNE: anunti administratorul sa ia masuri necesare sau te retragi de pe forum.

Sa faci circ din jigniri (inchipuite), sa iei martori dintre ceilalti forumisti.. iar daca forumistul nu este de acord cu tine insinuezi ca de fapt nu este in ortodoxie, ca s-a facut partas vrasmasului etc...

Nici un pic de consideratie pentru cititori: reiei mesajele tale cu copy paste pe diferite threaduri pt a te indreptati fata de nu-s cine care ti-a sifonat imaginea!
Cui crezi ca-i pasa cine are "dreptate". Chiar trebuie sa citim toate astea? nu se poate rezolva in privat? Te doare chiar atata de rau incat numai asta aud: "vai ce lovesc altii in mine"!

Eu zic ca da, Doriana are dreptate..

Cateva intrebari te rog:
1. Te rog frumos sa imi spui si mie cine este martor dintre ceilalti forumsti ca sa ma luminez si eu. Multumesc. Poti da un nume?

2. Despre cine am spus eu ca s-a facut partas vrasmasului. te rog sa nominalizezi.
Am insinuat ca Doriana nu e din ortodoxie si cumva este din ortodoxie?

Imaginea mea e cum e. Dumnezeu stie,. oricum nu pledez pentru o imagine calcata cu fierul incins dar cu suflet urat. Mai bine cum sunt. Asta sunt. Domnul ne-a invatat: da sa fie da si nu sa fie nu. Ca degeaba ma aranjez in cuvinte si falsuri ca Domnul stie cum sunt. Si asta fara aluzie la nimeni doar daca nu vrei sa imi restalmacesti cuvintele.

3. Cand am spus eu: vai ce lovesc in mine?
Iti repet si tie desi eu tie nu ti-am adresat nici un cuvant, nu am avut nici un dialog in aceste zile, in aceasta luna, in acest an, daca iti face placere sa ma jignesti fa-o, racoreste-te, hai , pune o postare cu tot ce iti vine in minte ca nu ma supar.
Un Sfant Parinte m-a invatat ca atunci cand omul e nervos sa il las sa spuna tot ce vrea el iar eu sa ma rog Domnului. Cand se calmeaza sa vorbesc cu el.
Deci cand iti trece supararea, sa imi spui cu ce te-am suparat eu pe tine.
Doamne ajuta!

[cristiboss56]

În prealabil postat de dobrin7m

Cateva intrebari te rog:
1. Te rog frumos sa imi spui si mie cine este martor dintre ceilalti forumsti ca sa ma luminez si eu. Multumesc. Poti da un nume?

2. Despre cine am spus eu ca s-a facut partas vrasmasului. te rog sa nominalizezi.
Am insinuat ca Doriana nu e din ortodoxie si cumva este din ortodoxie?

Imaginea mea e cum e. Dumnezeu stie,. oricum nu pledez pentru o imagine calcata cu fierul incins dar cu suflet urat. Mai bine cum sunt. Asta sunt. Domnul ne-a invatat: da sa fie da si nu sa fie nu. Ca degeaba ma aranjez in cuvinte si falsuri ca Domnul stie cum sunt. Si asta fara aluzie la nimeni doar daca nu vrei sa imi restalmacesti cuvintele.

3. Cand am spus eu: vai ce lovesc in mine?
Iti repet si tie desi eu tie nu ti-am adresat nici un cuvant, nu am avut nici un dialog in aceste zile, in aceasta luna, in acest an, daca iti face placere sa ma jignesti fa-o, racoreste-te, hai , pune o postare cu tot ce iti vine in minte ca nu ma supar.
Un Sfant Parinte m-a invatat ca atunci cand omul e nervos sa il las sa spuna tot ce vrea el iar eu sa ma rog Domnului. Cand se calmeaza sa vorbesc cu el.
Deci cand iti trece supararea, sa imi spui cu ce te-am suparat eu pe tine.
Doamne ajuta!

Aste deja sunt chestii ce se pot rezolva pe Mess , sau Privat . Asata-i micul defect al nostru ca nu ne putem autocenzura , si intervine cenzura oficiala , care este mult mai nemiloasa !

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Cateva intrebari te rog:
1. Te rog frumos sa imi spui si mie cine este martor dintre ceilalti forumsti ca sa ma luminez si eu. Multumesc. Poti da un nume?

2. Despre cine am spus eu ca s-a facut partas vrasmasului. te rog sa nominalizezi.
Am insinuat ca Doriana nu e din ortodoxie si cumva este din ortodoxie?

Imaginea mea e cum e. Dumnezeu stie,. oricum nu pledez pentru o imagine calcata cu fierul incins dar cu suflet urat. Mai bine cum sunt. Asta sunt. Domnul ne-a invatat: da sa fie da si nu sa fie nu. Ca degeaba ma aranjez in cuvinte si falsuri ca Domnul stie cum sunt. Si asta fara aluzie la nimeni doar daca nu vrei sa imi restalmacesti cuvintele.

3. Cand am spus eu: vai ce lovesc in mine?
Iti repet si tie desi eu tie nu ti-am adresat nici un cuvant, nu am avut nici un dialog in aceste zile, in aceasta luna, in acest an, daca iti face placere sa ma jignesti fa-o, racoreste-te, hai , pune o postare cu tot ce iti vine in minte ca nu ma supar.
Un Sfant Parinte m-a invatat ca atunci cand omul e nervos sa il las sa spuna tot ce vrea el iar eu sa ma rog Domnului. Cand se calmeaza sa vorbesc cu el.
Deci cand iti trece supararea, sa imi spui cu ce te-am suparat eu pe tine.
Doamne ajuta!

Mai bine sa ascultam sfatul lui Cristi...
(Apropo de citate:
Dupa cum spune copilul meu, un lucru care mi s-a parut demn de retinut: "cand spui numele lui Dumnezeu trebuie sa-l spui ca o rugaciune. Altfel il spui in desert." )

[cristiboss56]

În prealabil postat de anna21

"cand spui numele lui Dumnezeu trebuie sa-l spui ca o rugaciune. Altfel il spui in desert." )

Chiar demn de retinut ! Insasi rugaciunea , oricare ar fi ea , trebuie rostita nu ca un articol de ziar , ci pus in cuvantul rostit un strop de iubire autentica , ce ne aduce linistea mult dorita . Mare povara sunt rugaciunile rostite la repezeala , in criza de timp , din "obligatie " si alte cele . Mai bine renunti in a insira cuvinte goale , doar de dragul de a o face , si indrepti un simplu gand sincer sau un suspin catre Dumnezeu !