superstitii sau adevar

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Absurd. Relaţiile sexuale între soţi sunt binecuvântate de Dumnezeu, Care i-a înzestrat pe oameni cu organe de înmulţire cu scopul de a le folosi în mod legitim, tot aşa cum i-a înzestrat şi cu minte, cu scopul de a cerceta minunata Lui lume. Auziţi ce spune Cartea: "Pentru aceasta (...) şi vor fi amândoi un trup". Iar culmea absurdului este că "a doua zi nu ai voie să intri în biserică". Chiar şi dacă ai omorât o viaţă de om, ori ai tâlhărit pe aproapele, ar fi bine să intrii în biserică chiar a doua zi, că Biserica lui Dumnezeu nu e club pentru sfinţi, ci spital pentru păcătoşi. Cu atât mai mult dacă ai făcut o faptă curată, aşa cum ar fi să faci un singur trup cu soţia/soţul.

Daca omul nu ar fi cazut in pacat, oamenii s-ar fi inmultit intr-un mod supranatural. Ca acest lucru era posibil ne-a fost aratat prin nasterea lui Hristos. Asa ca nu e cazul sa spunem ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, el s-ar fi unit trupeste, ca acum, cu sotia sa, in vederea nasterii de prunci.

Biserica Ortodoxa nu interzice unirea trupeasca, dar cere sa nu se ramana doar la aceasta unire, ca sa nu devenim robi poftelor trupesti.

Daca exista o interdictie exista ca indemn pentru transfigurarea naturii umane. Stim ca in teologia catolica, natura umana nu a fost afectata de pacat, a pierdut doar gratia. Dar in Ortodoxie, natura umana a fost afectata de pacat, iar prin aceste infranari se cere transfigurarea ei.

Asa intelegem de ce si postul in catolicism nu este asemanator cu cel din Ortodoxie.

Iar prezenta oamenilor in Biserica nu este pentru o simpla prezenta, ci pentru Impartasire. Sa ne amintim ca in vechime la fiecare Liturghie oamenii se impartaseau.

Asa este, biserica este un spital pentru pacatosi, dar daca in toate duminicile ajungi cu aceeasi boala, trebuie sa-ti dea de gandit - nu cumva am participat mai mult absent, decat prezent?

[Marius22]

În prealabil postat de costel

Daca omul nu ar fi cazut in pacat, oamenii s-ar fi inmultit intr-un mod supranatural. Ca acest lucru era posibil ne-a fost aratat prin nasterea lui Hristos. Asa ca nu e cazul sa spunem ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, el s-ar fi unit trupeste, ca acum, cu sotia sa, in vederea nasterii de prunci.

Biserica Ortodoxa nu interzice unirea trupeasca, dar cere sa nu se ramana doar la aceasta unire, ca sa nu devenim robi poftelor trupesti.

Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Minunat este faptul ca Dumnezeu ingaduie unirea trupeasca dintre sot si sotie, spre nastere de prunci, in vederea inmultirii neamului omenesc, insa nu se rezuma la nasterea dupa trup.

In Biserica, prin Taina Botezului ne nastem dupa Duh. Daca dupa trup ne-am nascut avand "hainele cele de piele", iata ca prin Botez primim "haina luminoasa", imbracandu-ne intru Hristos, intru Care se cuvine crestinului a vietui.

Acest fapt face ca in viata de familie sa fie nevoie de infranare si asceza, tocmai pentru a pastra nu numai "nunta cinstita si patul neintinat", ci si "haina de lumina" sau "imbracamintea de nunta".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marius22

Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiţi primii noştri părinţi cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ?

Porunca respectiva este, desigur, anterioara caderii. Insa, din cauza pacatului, a fost schimbat modul inmultirii oamenilor. Nu stim cu exactitate cum s-ar fi inmultit oamenii daca nu ar fi pacatuit, dar putem spune ca nu "prin act conjugal".

Sfantul Ioan Gura de Aur afirma ca "dupa ce nu au ascultat de Dumnezeu si s-au facut pamant si tarana, omul a pierdut impreuna cu acea petrecere fericita si frumusetea fecioriei. Dupa ce, ajungand robiti, au dezbracat aceasta haina imparateasca si au parasit lumea cereasca, au primit stricaciunea mortii si blestemul si durerea si viata chinuita, atunci odata cu acestea a fost introdusa si casatoria.

Ce fel de casatorie, spune-mi, a dat nastere lui Adam si ce fel de dureri Evei?
Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Dar si acum nu puterea casatoriei alcatuieste neamul nostru, ci cuvantul Domnului cel ce a zis de la inceput: Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de George.m

Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Îngerii sunt îngeri, iar oamenii sunt oameni. Naturi diferite. Pe îngeri i-a făcut Dumnezeu ca să nu se înmulţească. Numărul lor e acelaşi, riguros după ecuaţia: îngeri de lumină + îngeri apostaţi = numărul iniţial al îngerilor. Numai omului, şi nu îngerului, i-a poruncit Dumnezeu să se înmulţească şi pentru aceea nu putem crede că l-a plămădit fără mijloacele respective. Doctrina că oamenii s-ar fi înmulţit în mod supranatural, şi nu natural, este pentru prima dată când o aud.

Căsătoria, aşa cum o ştim azi, sigur că e ulterioară Căderii. E Taină şi toate Tainele sunt ulterioare Căderii, ce rost ar fi putut avea Tainele într-o lume plină de har şi ce rost vor putea avea ele în lumea nouă, transfigurată, din care sperăm să facem parte cândva ? Niciunul.
Dar, în lumea noastră, ceea ce Dumnezeu a curăţit cu harul Său curăţitor, să nu îndrăznim a numi spurcat !

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Îngerii sunt îngeri, iar oamenii sunt oameni. Naturi diferite. Pe îngeri i-a făcut Dumnezeu ca să nu se înmulţească. Numărul lor e acelaşi, riguros după ecuaţia: îngeri de lumină + îngeri apostaţi = numărul iniţial al îngerilor. Numai omului, şi nu îngerului, i-a poruncit Dumnezeu să se înmulţească şi pentru aceea nu putem crede că l-a plămădit fără mijloacele respective. Doctrina că oamenii s-ar fi înmulţit în mod supranatural, şi nu natural, este pentru prima dată când o aud.

Căsătoria, aşa cum o ştim azi, sigur că e ulterioară Căderii. E Taină şi toate Tainele sunt ulterioare Căderii, ce rost ar fi putut avea Tainele într-o lume plină de har şi ce rost vor putea avea ele în lumea nouă, transfigurată, din care sperăm să facem parte cândva ? Niciunul.
Dar, în lumea noastră, ceea ce Dumnezeu a curăţit cu harul Său curăţitor, să nu îndrăznim a numi spurcat !

Cuvintele pe care le-ati citat dvs. nu-mi apartin; au fost rostite de Sfantul Ioan Hrisostom. Tin sa accentuez asta, spre a nu lasa loc confuziei.
Spuneam ca s-a schimbat modul inmultirii oamenilor, pornind de la faptul ca natura omeneasca a fost afectata de pacatul stramosesc. Dupa cum sublinia Costel mai sus, in Ortodoxie se tine seama de faptul ca trupul lui Adam dinaintea caderii in pacat e diferit de trupul purtat de noi astazi.

Referitor la casatorie, Sfintii Parinti nu au numit-o vreodata spurcata, ci din contra, au pretuit-o. Dar au afirmat ca fecioria e superioara casatoriei, e mai cinstita decat casatoria. Iar daca oamenii nu ar fi cazut in pacat, ar fi trait in feciorie.

Sfantul Ioan Gura de Aur spunea in tratatul sau, Despre feciorie:
"Daca Adam ar fi ascultat de porunca lui Dumnezeu, n-ar mai fi fost nevoie de casatorie.
- Dar cum s-ar mai fi inmultit oamenii, cum ar mai fi ajuns atat de numerosi?
- Te intreb si eu din nou, pentru ca teama aceasta te tulbura staruitor: Cum au venit in lume? Prin casatorie?
- Ce vrei sa spui? Toti oamenii aveau sa vina pe pamant asa cum au venit primii oameni?
- Nu pot sa spun daca asa sau in alt chip. Raspunsul la intrebarea aceasta este urmatorul: Dumnezeu n-avea nevoie de casatorie ca sa inmulteasca oamenii pe pamant".

"Dumnezeu vrea ca toti oamenii sa nu se casatoreasca. Martor este Pavel, prin care vorbeste Insusi Hristos: Vreau ca toti oamenii sa fie precum mine, sa traiasca in infranare.

Mantuitorul insa pe noi ne cruta; stie ca duhul este osarduitor, iar trupul neputincios; din pricina aceasta n-a transformat dorinta Sa intr-o porunca constrangatoare, ci ne-a lasat sa facem ceea ce vrem: sa traim in feciorie, sau sa ne casatorim".

"Nu osandesc casatoria, n-o pun intre faptele rele, dimpotriva, o pretuiesc nespus de mult. Casatoria e un post al castitatii pentru cei ce se folosesc de casatorie cum trebuie. Casatoria nu da voie firii omenesti sa se salbaticeasca".

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiţi primii noştri părinţi cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

E indicat sa faceti o diferenta intre trupul pe care il purta Adam si Eva inainte de caderea in pacat si cel pe care il putam noi acum. Veti intelege mai multe.

Catolicismul se pare ca nu prea face aceasta diferenta. Iar asta se vede si din iconografie, unde natura umana este pur umana, nu transfigurata, nu lasa loc chipului pe care il intalnim in Ortodoxie.