Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[HoratiuM]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu nu stau de vorba fata in fata cu Dumnezeu dar incerc sa invat de la Sfintii Parinti. iar ei ne spun: fiti simpli si lucrati poruncile Domnului.
Dar de unde stii ce inseamna a fi simplu la Dumnezeu? Ti-a spus chiar Bunul Dumnezeu ca simplitatea este identitatea absoluta dintre opusi, dintre termenii contradictorii?

Am incercat si eu vreo 20 ani sa filozofez si sa resping multe ca de, eram mare filozoaza, dar acum nu imi doresc decat iertarea Domnului pentru pacatele mele.

Iata acum o intamplare simpla despre cum judeca Dumnezeu in toate nu doar in simplitate.
``unui bătrân cu viaţă sfântă ce a stat mult timp în pustie şi se ruga lui Dumnezeu să-i descopere judecăţile Sale, i se arată un înger care îl întreabă: "Ce doreşti?" "Vreau să ştiu judecăţile lui Dumnezeu", zice sfântul. Îngerul îi răspunde: "Nu este om care să ştie aceasta, dar pentru că m-ai rugat îţi voi da nişte exemple". Şi îngerul l-a luat pe pustnic şi după o zi de mers au ajuns la o gazdă. Au dormit noaptea, iar gazda i-a servit cu ce avea mai frumos, cu o tavă de argint. Au servit cele de pe tavă, iar la sfârşit, îngerul ia tava şi o aruncă într-o prăpastie. Şi au pornit mai departe. Au ajuns la o grădină foarte frumoasă. Au poposit lângă un izvor şi stând la un loc mai ferit, văd un om bătrân care se aşază şi el. Apoi apare un călăreţ care începe să-i ceară banii. Bătrânul nu întelege despre ce bani era vorba. Călăreţul se înfurie şi îl bate până îl omoară. Sfântul şi îngerul au plecat mai departe. Au ajuns în cele din urmă la o casă părăsită, din care mai rămăsese un singur perete în picioare. S-au asezat să doarmă, iar îngerul, în loc să doarmă, a dărâmat complet zidul şi l-a refăcut. Dimineată, părintele foarte neliniştit îl întreabă: "Eşti înger sau eşti demon? Ce înseamnă toate cele ce le-am văzut?" Îngerul răspunde: "Creştinii la care am înnoptat sunt evlavioşi şi au făcut multe fapte bune. Tava de argint era însă câştigată prin nedreptate. Şi pentru ca să nu-şi piardă plata faptelor bune şi mântuirea, am luat tava de la ei. Bătrânul mort, în tinereţe a omorât pe cineva. Călăreţul era stăpânul locului unde am poposit şi urmărea hoţul care tocmai îi furase banii. Astfel, bătrânul a plătit cu viaţa sa uciderea făcută de el mai demult, ca să i se ierte din păcate. Iar în locul zidului părăsit a fost o casă foarte mare. Şi ultimul din casa aceea a îngropat o comoară în zid, care era cât pe-aci să se surpe. Stăpânul de acum ar fi găsit comoara şi ar fi trăit în nedreptate şi răutate. Zidul făcut acum va dura până se va naşte cineva care, găsind banii, îi va folosi într-un scop bun. Deci", i-a zis îngerul, văzând mirarea sfântului, "nu mai cerceta judecăţile lui Dumnezeu, ci îngrijeşte-te de păcatele tale".
Parintele Ieroschimonah Stefan, Schitul Lacu Muntele Athos

1. Prin postarea de mai sus nu ai făcut decât să confirmi afirmaţia mea, deşi ai început prin a o combate: Simplitatea divină diferă radical de cea umană.

2. Ce este Esenţa divină e prezentat nemijlocit în toate tratatele teologice serioase, în Sfânta Tradiţie, în Crez şi în Scriptură. Ca şi în operele pe jumătate de teologie speculativă, pe jumătate de filosofie speculativă, precum "De docta ignorantia" a lui Cusanus.
Pe lângă ele mai sunt operele unor filosofi care au fost, fără îndoială, vizitaţi de Spirit şi au intuit acest Adevăr. Unii neputând să-L formuleze, alţii dezvoltându-şi doctrina pe temeiul său. Mă gândesc la Platon (dialogul "Parmenides"), la neoplatonicul Damascius ("Despre primele principii") sau la Hegel ("Ştiinţa Logicii").
Mai apar semne ale acestei Unităţi chiar şi în fundamentele ştiinţei - mă gândesc la paradoxurile logico-matematice, cum e, de pildă, cel al lui Cantor cu mulţimea tuturor mulţimilor.
Deci se poate să întrevezi, precum în ghicitură, Ideea divină prin "simpla" gândire naturală, atunci când e asistată de lecturile care trebuie şi nu cade în erori logice. Pentru a cunoaşte judecăţile propriu-zise sau iertarea păcatelor, în schimb, e adevărat, e nevoie de practică ascetică, liturgică şi mistică. Dar nici unele, nici altele nu duc la simplităţi naive. Pentru că simplitatea e de două feluri: superficialitatea şi abisul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de HoratiuM

?

Nu e nici o simplitate, ci, din punctul de vedere al raţiunii finite, omeneşti sau formale, dacă vrei, e nebunie pură; îţi rupe mintea-n două, te face praf, îţi crapă capul. Ia gândeşte-te: Dumnezeu e Unu şi Trei în acelaşi timp şi sub acelaşi raport! Ai auzit de principiile identităţii şi al non-contradicţiei? Da, alea care se studiază la început, în clasa a IX-a, la logică? Şi pe baza cărora funcţionează gândirea noastră? Ei bine, află, prietene că dogma trinitară spulberă aceste principii, adică ne răstigneşte mintea noastră cea finită care nu poate accepta identitatea opuşilor.
.

Sa restabilim realitatea crestin ortodoxa , pe acest forum crestin ortodox.

``Omul a fost făcut după chipul lui Dumnezeu trebuind să ajungă până la asemănarea cu Dumnezeu, să fie asemenea cu Dumnezeu. I-a dat Domnul și putere să facă acest lucru, dar omul n-a înțeles de la început care era menirea lui, pentru că a venit vrăjmașul cu înșelăciunile lui și l-a îndepărtat de la calea cea dreaptă. Și atunci a trimis Dumnezeu pe Fiul Său pe pământ să arate oamenilor cum să ajungă asemenea cu Dumnezeu. Cum spune sfântul Ioan Evanghelistul că „cel care crede în Dumnezeu să facă cele ale lui Dumnezeu”. Și atunci a venit Iisus spunând: „Eu sunt Calea Adevărul și Viața”! Nu există altă cale sau învățătură! și nu compari învățătura lui Dumnezeu cu vreo învățătură omenească; acesta este sfântă, desăvârșită, este deplină, n-are nevoie de completare, nu-i lipsește ceva, n-are nevoie de schimbări sau adăugiri și trebuie crezută așa cum a lăsat-o Dumnezeu. Nu există alte adevăruri! Deci Dumnezeu, făcătorul cerului și al pământului, a iubit așa de mult lumea încât a venit pe pământ ca să scoată din nevrednicie și necaz pe om. Și atuncea învățătura Lui trebuie să aibă toată încrederea noastră și de aceea trebuie să ne-o împropriem și s-o cunoaștem cât mai bine.
Există bineînțeles diferite secte zise creștinești, care s-au îndepărtat de la învățătura cea adevărată a lui Dumnezeu, întunecați fiind de uneltirile vrăjmașului. Spun Sfinții Părinți, părinții mari ai Bisericii, că „dacă omul se abate de la viața cea bună, face greșeli, face păcate, atunci el de fapt deschide larg ușa diavolului. Și primul lucru pe care-l face diavolul când intră în om este să-i întunece mintea. Dumnezeu a dat omului minte și învățătură pe care dacă o păstrează va ști să deosebească binele de rău. Altfel diavolul îi întunecă mintea și omul nu mai înțelege ce e bine și ce e rău și după aceea vrăjmașul îi sugerează toate păcate posibile și toate răutățile. El nu mai poate săvârși binele fiind întărit în păcat și vrea să-l facă pe om cât mai vinovat în fața lui Dumnezeu, ca să se asigure că-l va dobândi pentru iadul său. De aceea lumea înțelege altfel lucrurile, sau chiar nu le înțelege defel.
Atâția ani de păcat fac ca răul să se încuibe în om, iar el devine rob al păcatului și își schimbă felul de a cugeta, de a vedea, de a înțelege. Așezarea minții lui făcută de Dumnezeu se strică și se modifică după formele păcatelor pe care le face. Omul pe dinafară rămâne om, fiindcă pe dinăuntru este chip al păcatelor pe care le săvârșește. Toate gândurile și cugetările lui sunt strâmbate după contururile păcatelor făptuite.
„Dușmanul omului, casnicii săi”! El este de pe acum rob și face ceea ce îi poruncește stăpânul său, moare de acum din viața aceasta, fiind arvunit nefericirii veșnice.``
Parintele Stefan Schitul Lacu

Iata cum Parintele Stefan ni-l dezvaluie pe Dumnezeu, pe Iisus Hristos si Duhul Sfant. Trinitatea minunata pentru care eu nu trebuie nici sa imi crap capul si nici sa ma fac praf ca sa o inteleg pentru ca o simt.

Imi pare rau pentru tine, dar de atata filozofie, ai devenit rob al mintii tale, minunandu-te mereu cat de bine gandesti cele adanci ale intelepciunii.
Eu nu vreau de cat sa fiu robul lui Dumnezeu si atat.
Dumnezeu sa te ajute sa cugeti, sa vezi si sa intelegi corect.

[HoratiuM]

În prealabil postat de dobrin7m

Sa restabilim realitatea crestin ortodoxa , pe acest forum crestin ortodox.

``Omul a fost făcut după chipul lui Dumnezeu trebuind să ajungă până la asemănarea cu Dumnezeu, să fie asemenea cu Dumnezeu. I-a dat Domnul și putere să facă acest lucru, dar omul n-a înțeles de la început care era menirea lui, pentru că a venit vrăjmașul cu înșelăciunile lui și l-a îndepărtat de la calea cea dreaptă. Și atunci a trimis Dumnezeu pe Fiul Său pe pământ să arate oamenilor cum să ajungă asemenea cu Dumnezeu. Cum spune sfântul Ioan Evanghelistul că „cel care crede în Dumnezeu să facă cele ale lui Dumnezeu”. Și atunci a venit Iisus spunând: „Eu sunt Calea Adevărul și Viața”! Nu există altă cale sau învățătură! și nu compari învățătura lui Dumnezeu cu vreo învățătură omenească; acesta este sfântă, desăvârșită, este deplină, n-are nevoie de completare, nu-i lipsește ceva, n-are nevoie de schimbări sau adăugiri și trebuie crezută așa cum a lăsat-o Dumnezeu. Nu există alte adevăruri! Deci Dumnezeu, făcătorul cerului și al pământului, a iubit așa de mult lumea încât a venit pe pământ ca să scoată din nevrednicie și necaz pe om. Și atuncea învățătura Lui trebuie să aibă toată încrederea noastră și de aceea trebuie să ne-o împropriem și s-o cunoaștem cât mai bine.
Există bineînțeles diferite secte zise creștinești, care s-au îndepărtat de la învățătura cea adevărată a lui Dumnezeu, întunecați fiind de uneltirile vrăjmașului. Spun Sfinții Părinți, părinții mari ai Bisericii, că „dacă omul se abate de la viața cea bună, face greșeli, face păcate, atunci el de fapt deschide larg ușa diavolului. Și primul lucru pe care-l face diavolul când intră în om este să-i întunece mintea. Dumnezeu a dat omului minte și învățătură pe care dacă o păstrează va ști să deosebească binele de rău. Altfel diavolul îi întunecă mintea și omul nu mai înțelege ce e bine și ce e rău și după aceea vrăjmașul îi sugerează toate păcate posibile și toate răutățile. El nu mai poate săvârși binele fiind întărit în păcat și vrea să-l facă pe om cât mai vinovat în fața lui Dumnezeu, ca să se asigure că-l va dobândi pentru iadul său. De aceea lumea înțelege altfel lucrurile, sau chiar nu le înțelege defel.
Atâția ani de păcat fac ca răul să se încuibe în om, iar el devine rob al păcatului și își schimbă felul de a cugeta, de a vedea, de a înțelege. Așezarea minții lui făcută de Dumnezeu se strică și se modifică după formele păcatelor pe care le face. Omul pe dinafară rămâne om, fiindcă pe dinăuntru este chip al păcatelor pe care le săvârșește. Toate gândurile și cugetările lui sunt strâmbate după contururile păcatelor făptuite.
„Dușmanul omului, casnicii săi”! El este de pe acum rob și face ceea ce îi poruncește stăpânul său, moare de acum din viața aceasta, fiind arvunit nefericirii veșnice.``
Parintele Stefan Schitul Lacu

Iata cum Parintele Stefan ni-l dezvaluie pe Dumnezeu, pe Iisus Hristos si Duhul Sfant. Trinitatea minunata pentru care eu nu trebuie nici sa imi crap capul si nici sa ma fac praf ca sa o inteleg pentru ca o simt.

Imi pare rau pentru tine, dar de atata filozofie, ai devenit rob al mintii tale, minunandu-te mereu cat de bine gandesti cele adanci ale intelepciunii.
Eu nu vreau de cat sa fiu robul lui Dumnezeu si atat.
Dumnezeu sa te ajute sa cugeti, sa vezi si sa intelegi corect.

Foarte bine. Mă bucur că ai ajuns să o simţi. Dar sunt unii cărora le-a fost dat să o şi gândească. Tu ai darul tău, altul are darul său. De ce vrei să încurci diversitatea darurilor? Sau a facultăţilor sufletului?

Apoi, să discerni tu însăţi dacă eu am devenit sau nu rob al minţii mele - mă tem că ţi-ai asumat o sarcină care-ţi depăşeşte competenţele. Cel puţin atâta timp cât dai chix la logica asta a noastră, "simplă", omenească despre care mi-ai tot spus cât îţi e de dragă.

[Paznica ploii]

Am plecat de la principiul că odata ce te fereşti de efectul amestecării,logic e ca mediocritatea să rămână în suspensie.
Se pare ca mi-am întors ironia metaforei asupra mea,nu am nimic de obiectat.

[HoratiuM]

În prealabil postat de Paznica ploii

Sau odata ce te fereşti de efectul amestecării,logic e ca mediocritatea să rămână în suspensie.

Cine e stăpân pe propria sa inteligenţă, nu se teme să stea de vorbă chiar şi cu mediocritatea.

[Paznica ploii]

Iar cine e conştient că provenienţa concluziilor este un ad hominem se retrage...
Mulţumesc că mi-ai corectat preconcepţiile.

[HoratiuM]

În prealabil postat de Paznica ploii

Iar cine e conştient că provenienţa concluziilor este un ad hominem se retrage...
Mulţumesc că mi-ai corectat preconcepţiile.

Ne putem retrage sau putem încerca să nu lăsăm ultimul cuvânt într-o polemică publică pe seama unui paralogism. Din respect pentru spaţiul public şi o minimă igienă inteligibilă a schimburilor din acest spaţiu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de HoratiuM

Foarte bine. Mă bucur că ai ajuns să o simţi. Dar sunt unii cărora le-a fost dat să o şi gândească. Tu ai darul tău, altul are darul său. De ce vrei să încurci diversitatea darurilor? Sau a facultăţilor sufletului?

Apoi, să discerni tu însăţi dacă eu am devenit sau nu rob al minţii mele - mă tem că ţi-ai asumat o sarcină care-ţi depăşeşte competenţele. Cel puţin atâta timp cât dai chix la logica asta a noastră, "simplă", omenească despre care mi-ai tot spus cât îţi e de dragă.

Ca o fosta atee care a persistat in ratacire cativa ani buni, pot spune ca intai am gandit, apoi am inteles si apoi am simtit. E singura cale de la ateism la ortodoxism.

``Omul pe dinafară rămâne om, fiindcă pe dinăuntru este chip al păcatelor pe care le săvârșește. Toate gândurile și cugetările lui sunt strâmbate după contururile păcatelor făptuite.
„Dușmanul omului, casnicii săi”! El este de pe acum rob și face ceea ce îi poruncește stăpânul său, moare de acum din viața aceasta, fiind arvunit nefericirii veșnice.``
Parintele Stefan Schitul Lacu

Eu nu discern nimic. Eu invat. Atat.
Pacatul tau este increderea mare in judecata ta si in puterea mintii tale. Eu vad pacatul tau. Poate si altii il vad dar nu iti spun.
Dupa cum am invatat de la Parintele Stefan , omul pe dinauntru este chip al pacatelor sale. Si cu timpul devine rob pacatului sau. Asadar eu doar am tras o concluzie: esti rob pacatului tau, robul mintii tale.
Iisus Hristos ne invata: puneti toata increderea in Dumnezeu. Sfintii Parinti ne invata , puneti-va toata nadejdea in Dumnezeu. Lasati-va in voia Domnului si el stie toate frumos sa le randuie.

``Facă-se voia Domnului! Să se împlinească şi cu dumneavoastră voinţa Lui cea bună!
Aveţi credinţa şi întipăriţi-vă adânc în inimă că nu există nimic fără Dumnezeu, până în cele
mai mici amănunte. Toate sunt la El rânduite. Datoria noastră este să le îndreptăm pe toate
spre mântuirea sufletului şi să reţinem din toate foloase sufleteşti. În aceasta stă toată
înţelepciunea noastră. Dar cum să ne chivernisim pe noi, încă nimeni nu a descoperit cu de la
sine putere. Totul este ca un păienjeniş. Sărmanul om împleteşte şi iar împleteşte, dar suflă
Vântul şi le spulberă pe toate. Dar când ţese Domnul, totul e trainic! Este subţire, dar tare, ca
o frânghie. Fericit sufletul care se odihneşte în mâinile lui Dumnezeu! Ca un prunc la sânul
mamei, la fel se odihneşte sufletul sub acoperământul Domnului. Să înţelegi aceasta, ba mai
mult, să o simţi, este lucru anevoios. Dumnezeu să vă ajute! Cel ce cade cu durere la
Dumnezeu nu este uitat.`` Sfantul Teofan Zavoratul

[HoratiuM]

În prealabil postat de dobrin7m

Ca o fosta atee care a persistat in ratacire cativa ani buni, pot spune ca intai am gandit, apoi am inteles si apoi am simtit. E singura cale de la ateism la ortodoxism.

``Omul pe dinafară rămâne om, fiindcă pe dinăuntru este chip al păcatelor pe care le săvârșește. Toate gândurile și cugetările lui sunt strâmbate după contururile păcatelor făptuite.
„Dușmanul omului, casnicii săi”! El este de pe acum rob și face ceea ce îi poruncește stăpânul său, moare de acum din viața aceasta, fiind arvunit nefericirii veșnice.``
Parintele Stefan Schitul Lacu

Eu nu discern nimic. Eu invat. Atat.
Pacatul tau este increderea mare in judecata ta si in puterea mintii tale. Eu vad pacatul tau. Poate si altii il vad dar nu iti spun.
Dupa cum am invatat de la Parintele Stefan , omul pe dinauntru este chip al pacatelor sale. Si cu timpul devine rob pacatului sau. Asadar eu doar am tras o concluzie: esti rob pacatului tau, robul mintii tale.
Iisus Hristos ne invata: puneti toata increderea in Dumnezeu. Sfintii Parinti ne invata , puneti-va toata nadejdea in Dumnezeu. Lasati-va in voia Domnului si el stie toate frumos sa le randuie.

``Facă-se voia Domnului! Să se împlinească şi cu dumneavoastră voinţa Lui cea bună!
Aveţi credinţa şi întipăriţi-vă adânc în inimă că nu există nimic fără Dumnezeu, până în cele
mai mici amănunte. Toate sunt la El rânduite. Datoria noastră este să le îndreptăm pe toate
spre mântuirea sufletului şi să reţinem din toate foloase sufleteşti. În aceasta stă toată
înţelepciunea noastră. Dar cum să ne chivernisim pe noi, încă nimeni nu a descoperit cu de la
sine putere. Totul este ca un păienjeniş. Sărmanul om împleteşte şi iar împleteşte, dar suflă
Vântul şi le spulberă pe toate. Dar când ţese Domnul, totul e trainic! Este subţire, dar tare, ca
o frânghie. Fericit sufletul care se odihneşte în mâinile lui Dumnezeu! Ca un prunc la sânul
mamei, la fel se odihneşte sufletul sub acoperământul Domnului. Să înţelegi aceasta, ba mai
mult, să o simţi, este lucru anevoios. Dumnezeu să vă ajute! Cel ce cade cu durere la
Dumnezeu nu este uitat.`` Sfantul Teofan Zavoratul

Adică am schimbat câteva replici pe un forum şi deja ai reuşit să-mi vezi păcatele? Nici nu mă cunoşti şi începi să emiţi despre persoana mea păreri pe baza citirii în diagonală a replicilor mele şi pe baza unor erori de raţionament de gimnaziu? Scuză-mă că te întreb: tu ce fel de creştinism practici? Datul în boabe? Ghicitura în globul de cristal? Măi, dar ce de creştini iniţiaţi pe aici! Scrii câteva replici şi deja se oferă câte cineva să îţi facă biografia spirituală!

Voi chiar nu vă daţi seama de enormităţile pe care le emiteţi cu atâta nonşalanţă? Ce fel de duhovnic vă povăţuieşte să fiţi atât de "smeriţi" încât să faceţi asemenea predicţii şi să vă arogaţi asemenea cunoaşteri despre ceilalţi prin nişte biete replici pe internet?! Ţi-am spus eu vreodată ce păcate ai? Îmi eşti tu cumva duhovnic şi nu ştiu?

Eu unul nu ştiu ce păcate ai, dar pot să-ţi spun că ceea ce faci tu nu ţine de creştinism pentru că încalcă toate normele unei atenţii şi ale unui discernământ creştin care mai are o idee despre taina persoanei. Ce fel de dreaptă socotinţă posezi când asumi o asemenea (im)postură? Şi îţi închipui că dreapta socotinţă e compatibilă cu erorile în gândire? Sau cu ignoranţa filosofică şi teologică? Sau cu văzutul paiului din ochiul celuilalt prin bârna din ochiul tău? Sau cu judecarea celuilalt nu prin prisma a ceea ce are cu adevărat de spus, ci prin prisma vânătorii de narcisisme pe care o instrumentezi ca să-i "vezi" păcatele şi să arăţi cu slavă ce "discernământ laser" ai?

Eu zic că e cazul să încheiem schimbul acesta de replici pentru că devine pur şi simplu aiuritor.

În prealabil postat de HoratiuM

Adică am schimbat câteva replici pe un forum şi deja ai reuşit să-mi vezi păcatele? Nici nu mă cunoşti şi începi să emiţi despre persoana mea păreri pe baza citirii în diagonală a replicilor mele şi pe baza unor erori de raţionament de gimnaziu? Scuză-mă că te întreb: tu ce fel de creştinism practici? Datul în boabe? Ghicitura în globul de cristal? Măi, dar ce de creştini iniţiaţi pe aici! Scrii câteva replici şi deja se oferă câte cineva să îţi facă biografia spirituală!

Voi chiar nu vă daţi seama de enormităţile pe care le emiteţi cu atâta nonşalanţă? Ce fel de duhovnic vă povăţuieşte să fiţi atât de "smeriţi" încât să faceţi asemenea predicţii şi să vă arogaţi asemenea cunoaşteri despre ceilalţi prin nişte biete replici pe internet?! Ţi-am spus eu vreodată ce păcate ai? Îmi eşti tu cumva duhovnic şi nu ştiu?

Eu unul nu ştiu ce păcate ai, dar pot să-ţi spun că ceea ce faci tu nu ţine de creştinism pentru că încalcă toate normele unei atenţii şi ale unui discernământ creştin care mai are o idee despre taina persoanei. Ce fel de dreaptă socotinţă posezi când asumi o asemenea (im)postură? Şi îţi închipui că dreapta socotinţă e compatibilă cu erorile în gândire? Sau cu ignoranţa filosofică şi teologică? Sau cu văzutul paiului din ochiul celuilalt prin bârna din ochiul tău? Sau cu judecarea celuilalt nu prin prisma a ceea ce are cu adevărat de spus, ci prin prisma vânătorii de narcisisme pe care o instrumentezi ca să-i "vezi" păcatele şi să arăţi cu slavă ce "discernământ laser" ai?

Eu zic că e cazul să încheiem schimbul acesta de replici pentru că devine pur şi simplu aiuritor.

Horatiu draga, din pacate ai dreptate si cred ca ai reusit deosebit de bine sa faci o sinteza si sa descrii atitudinea userului dobrin7m.
Poate acum va fi si Ioan_Cezar inteles mai bine ( ca a fost si el intr-o situatie similara cu Horatiu, clasat si etichetat de acelasi user, care tot astazi se lauda ca nu a osandit pe nimeni ,niciodata si nici nu se simte vinovata cu nimic!!!!), vis-a-vis de comentariile ce denota lehamite,respectiv "no comment"-urile, lasate lui dobrin7m.