Vorbirea in limbi la penticostali...

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Draga Adriana, ma bucur ca ti-a placut cartea "Talita Kumi, Inviind pe drumul Damascului".
Am gasit si pasajul in care descrie efectul citirii Moliftelor Sf. Vasile asupra ei:

"Astăzi am participat dimineata la liturghie, apoi la maslu si apoi a venit părintele Argatu la racla Sfântului Calinic, unde ne-a făcut rugăciuni de dezlegare a vrăjilor si farmecelor, se cheamă Moliftele Sfântului Vasile - foarte puternice. Am simtit că-mi amorteste tot corpul si că este apoi întepat cu mii de ace, dar la sfârsit ne-a stropit cu aghiasmă si eu mi-am adus aminte de botez si am retrăit aproape în totalitate sentimentul de libertate si usurare din ghearele diavolului. Apoi, înarmată cu Biblia si cu o cărticică pe care am primit-o în dar de la un călugăr - Viata Sfintei Maria Egipteanca, m-am dus pe malul apei în jos, la capătul cel mai de jos al mănăstirii. A fost divin!"

Daca tu traiesti acelasi lucru in BC si Biserica Anglicana, nu pot decat sa ma bucur pentru tine. Deci tu inclini spre doua Biserici: Biserica Catolica si Biserica Anglicana. Ma intreb de ce nu simti acelasi lucru si in Biserica Ortodoxa. Probabil pentru ca nu ai BO in apropiere. Nici eu nu am, dar o caut cat pot de mult, caci si eu am aceeasi stare de fericire cand merg in tara si pot intra in bisericile noastre ortodoxe, indiferent care.

" Uimirea cuprindea pe toată lumea pe măsură ce observam că flacăra nu arde pielea sau materia pe care o atinge. Tineam mâna deasupra, o puneam chiar în interiorul flăcării, pe fată, pe haine si NU ARDEA. Da, aceasta este cea mai mare minune existentă pe fata pământului si ne este dată spre mărturie, spre întoarcere, spre supunere, dar mai ales spre iertare si iubire de aproapele". spune Monica Fermo.

Nu am gasit insa randurile scrise de tine:
Monica Fermo este acum calugarita intr-o manastire ortodoxa.

M-a surprins afirmatia ta, precum ca cel care cauta filozofie o gaseste in BO. Ma mir, caci ortodocsii sunt traitori.

Fraza se gaseste la capitolul "14 aprilie - ora 15:00". Daca faci un ctrl + F si introduci fraza, o sa o gasesti imediat la linkul pe care mi l-ai dat.

Si in Biserica Ortodoxa am trait cele descrise, si tocmai de aceea m-am rugat sa vad daca si in celelalte doua Biserici este prezent Domnul. Am avut la un moment dat un examen extrem de greu de dat, pentru care m-am pregatit luni la randul si imi era foarte teama ca nu o sa il iau. Cu o luna inainte de examen, m-am dus sa ma spovedesc la duhovnicul grec si i-am zis cat eram de stresata din cauza examenului, practic de el depindea cum urma sa traiesc in continuare. Duhovnicul grec (ortodox) mi-a zis sa stau linistita ca o sa il iau, insa cuvintele lui nu au avut darul sa ma linisteasca ci cel mult sa ma incurajeze. Dupa ce mi-a dat insa Impartasania, am intrat intr-o pace atat de profunda, ca o luna de zile cat mai aveam pana la examen, am invatat aproape non-stop, dormeam doar 4-6 ore pe noapte si in rest nu faceam decat sa invat, nu simteam nici oboseala, nici stress, ci doar o pace profunda. In ziua si noaptea dinainte de examen mi-am revazut inca o data toata materia care era de sute de pagini, dormind doar o ora, iar la examen am facut foarte bine si eram extrem de linistita. Asa ca nici pomeneala sa nu fi simtit acelasi lucru si in Biserica Ortodoxa, dimpotriva! Singurul lucru care imi face rau in Biserica Ortodoxa si care ma face de multe ori sa ies plangand de la Liturghie este lipsa de iubire si fata de femeie prin discriminarea fata de ea din aceasta biserica, discriminare nu numai in practica bisericii dar si in omilii, si in tot felul de gesturi marunte care arata cata importanta se da barbatului si cat de putina femeii, ca si cum ea ar fi de lepadat. In Biserica Catolica femeia este mai respectata ca la ortodocsi, discriminarea ei este mult mai mica, in timp ce la anglicani, ea este respectata intocmai ca barbatul, de aceea acolo m-am simtit intotdeauna cel mai bine. Atata tot. Nimeni nu ma impiedica sa citesc texte ortodoxe, Domnul este prezent si in aceasta Biserica, asa ca de ce sa ma chiuni la ortodocsi de unde ies plangand de la Liturghie? De asta il intrebasem pe Domnul ce sa fac, si imi raspunsese sa raman ortodoxa. Nu intelesesem de ce, avand in vedere ca ii simteam prezenta si in celelalte biserici si pe deasupra imi raspunsese printr-o femeie catolica, dar acum inteles, era doar pentru inca un timp, pentru a nu mai avea indoieli.

Domnul sa ne aiba in paza!

[catalin2]

Adriana, nu e deloc o revelatie, e doar marea ta mandrie, de care ti-am mai spus dar nu ti-a placut. Din mandrie crezi ca intelegi multe si vrajmasul te "ajuta" sa vezi ce vrea el, te face sa nu iti placa adevarul si sa nu il poti vedea. Doar ortodoxia nu iti placea, un rest orice ratacire era pe placul tau.
De fapt tu nu stii, pentru ca nu poti vedea, dar te lepezi de Hristos de fapt, pentru ca sfintii ne spun ca ereticii nu sunt cu Hristos. Dar desigur, tu toate le intelegi mai bine. Dar poate nu mi-am pierdut timpul degeaba discutand cu tine si, in viitor, poate vei vedea putin din adevar. Poate rugaciunile surorii tale te vor ajuta. Ce contrast, o sora calugarita ortodoxa si cealalta printre rataciti, lepadandu-se de ortodoxie.
Numai bine.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Adriana, nu e deloc o revelatie, e doar marea ta mandrie, de care ti-am mai spus dar nu ti-a placut. Din mandrie crezi ca intelegi multe si vrajmasul te "ajuta" sa vezi ce vrea el, te face sa nu iti placa adevarul si sa nu il poti vedea. Doar ortodoxia nu iti placea, un rest orice ratacire era pe placul tau.
De fapt tu nu stii, pentru ca nu poti vedea, dar te lepezi de Hristos de fapt, pentru ca sfintii ne spun ca ereticii nu sunt cu Hristos. Dar desigur, tu toate le intelegi mai bine. Dar poate nu mi-am pierdut timpul degeaba discutand cu tine si, in viitor, poate vei vedea putin din adevar. Poate rugaciunile surorii tale te vor ajuta. Ce contrast, o sora calugarita ortodoxa si cealalta printre rataciti, lepadandu-se de ortodoxie.
Numai bine.

Catalin,

Judecatile tale nu ma ating. Daca te-ai fi nascut la catolici sau la protestanti, la fel ai fi zis, ca biserica in care esti este buna, si celelalte care il slujesc tot pe Domnul, sunt ratacite si vrajmasul ii ajuta sa vada ce vrea el. Daca te-ai fi nascut la catolici ai fi zis ca vrajmasul ii ajuta pe ortodocsi sa nu il recunoasca pe Papa si sa stea despartiti de Biserica mama catolica, daca te-ai fi nascut la protestanti ai fi zis ca vrajmasul ii face pe ortodocsi sa se inchine mortilor si asa mai departe. Tu nu esti capabil sa vezi lucrarea Domnului peste tot unde se afla ea, asa ca, singurul criteriu pe care il ai este: daca se intampla in biserica mea este de la Dumnezeu, daca se intampla in altele, este de la vrajmasul. Gandire tipic fundamentalista, indiferent de biserica in care se gaseste. Asa ca in oricare biserica sau religie te-ai fi nascut ai fi facut la fel, toate sunt gresite in afara de a ta doar pentru ca tu esti nascut in ea.

Si ca sa dau si un exemplu: este o minune la catolici pe care o recunosti ca valida din cauza ca s-a intamplat inainte de schisma: prefacerea reala a painii si vinului in Trupul si Sangele Domnului. Insa painea era de fapt de forma si marimea azimei folosita astazi de catolici, cum atunci s-a transformat in Trupul Domnului daca celebrarea cu azimi este o erezie dupa parerea ortodocsilor?

Numai bine Catalin!

Intr-adevar asa scrie Monica Fermo la vremea cand ajunge la Ierusalim. Daca am sti cu siguranta, nu ar mai fi nevoie de minuni; dar daca am sti cu siguranta, nu ar mai fi nevoie de credinta, caci am avea experineta Existentei lui Dumnezeu, precum Adam, ori noi acum credem acest lucru. Nu suntem precum Toma, Apostolul care a vrut mai intai sa puna degetul in ranile Domnului, ci precum acei, care cred, fara sa fi vazut.

Nu am experienta cu aceste "furnicaturi", deci nu ma pot pronunta cu privire la ele; Dumnezeu stie. Am citit insa despre asemenae furnicaturi; nu intru insa in amanunte, caci nu imi place sa scriu fara sa fac si o trimitere la textul respectiv.
Ma gandesc insa ca te legi de minunea Luminii de la Ierusalim, ca de o minune data noua din cauza necredintei noastre, dar nu pui semnul intrebarii la aceste furnicaturi, care poate ti-au fost date tot din acelasi motiv. Din cate am citit eu, intr-adevar relativ putin, Sfintele Taine si in special Sf. Impartasanie cu Trupul si Sangele Domnului au ca urmare o liniste si o armonie de nedescris.
Spunand aceste lucruri, nu mai indoiesc de trairea ta si a Monicai Fermo, ci spun doar ca nu stiu cum sa le apreciez.
Stiu insa un lucru de la Pr. Cleopa: chiar daca vedem inger sau auzim glas de inger, sa nu primim, ca acestea sa ne fie rasplata in ceruri, nu aici pe pamant. Sfatul unui traitor al ortodoxiei, cum este Pr. Cleopa, este de aur, caci ne apara de multe ispite si caderi regretabile.

Gasesc ca e bine sa te tii de invataturile Unei Singure Biserici, de obicei a aceleia de care apartii, caci s-ar putea ca invataturile diferitelor Biserici sa fie intr-o oarecare contradictie si la urma sa nu stii in ce parte sa o iei.

P.S. Cuvintele Monicai Fermo explica f clar ce e cu acele furnicaturi:

"Am simtit că-mi amorteste tot corpul si că este apoi întepat cu mii de ace, dar la sfârsit ne-a stropit cu aghiasmă si eu mi-am adus aminte de botez si am retrăit aproape în totalitate sentimentul de libertate si usurare din ghearele diavolului."

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar asa scrie Monica Fermo la vremea cand ajunge la Ierusalim. Daca am sti cu siguranta, nu ar mai fi nevoie de minuni; dar daca am sti cu siguranta, nu ar mai fi nevoie de credinta, caci am avea experineta Existentei lui Dumnezeu, precum Adam, ori noi acum credem acest lucru. Nu suntem precum Toma, Apostolul care a vrut mai intai sa puna degetul in ranile Domnului, ci precum acei, care cred, fara sa fi vazut.

Nu am experienta cu aceste "furnicaturi", deci nu ma pot pronunta cu privire la ele; Dumnezeu stie. Am citit insa despre asemenae furnicaturi; nu intru insa in amanunte, caci nu imi place sa scriu fara sa fac si o trimitere la textul respectiv.
Ma gandesc insa ca te legi de minunea Luminii de la Ierusalim, ca de o minune data noua din cauza necredintei noastre, dar nu pui semnul intrebarii la aceste furnicaturi, care poate ti-au fost date tot din acelasi motiv. Din cate am citit eu, intr-adevar relativ putin, Sfintele Taine si in special Sf. Impartasanie cu Trupul si Sangele Domnului au ca urmare o liniste si o armonie de nedescris.
Spunand aceste lucruri, nu mai indoiesc de trairea ta si a Monicai Fermo, ci spun doar ca nu stiu cum sa le apreciez.
Stiu insa un lucru de la Pr. Cleopa: chiar daca vedem inger sau auzim glas de inger, sa nu primim, ca acestea sa ne fie rasplata in ceruri, nu aici pe pamant. Sfatul unui traitor al ortodoxiei, cum este Pr. Cleopa, este de aur, caci ne apara de multe ispite si caderi regretabile.

Gasesc ca e bine sa te tii de invataturile Unei Singure Biserici, de obicei a aceleia de care apartii, caci s-ar putea ca invataturile diferitelor Biserici sa fie intr-o oarecare contradictie si la urma sa nu stii in ce parte sa o iei.

P.S. Cuvintele Monicai Fermo explica f clar ce e cu acele furnicaturi:

"Am simtit că-mi amorteste tot corpul si că este apoi întepat cu mii de ace, dar la sfârsit ne-a stropit cu aghiasmă si eu mi-am adus aminte de botez si am retrăit aproape în totalitate sentimentul de libertate si usurare din ghearele diavolului."

Bine-nteles ca ceea ce am simtit a fost din cauza necredintei. Pana sa nu mi se impuie capul cu tot felul de teorii cum ca numai Ortodoxia ar fi buna si celelalte nu, nu simteam nimic nici la ortodocsi si nici la altii ci le luam pe toate de bune pentru ca logic asa trebuia sa fie. De-abia cand au inceput sa imi impuie altii capul cum ca doar Ortodoxia ar fi buna, am inceput sa ma rog sa mi se dea raspuns daca intr-adevar Domnul se afla si la ceilalti. Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

De-abia cand au inceput sa imi impuie altii capul cum ca doar Ortodoxia ar fi buna, am inceput sa ma rog sa mi se dea raspuns daca intr-adevar Domnul se afla si la ceilalti. Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

Aceasta e si una din caile prin care actioneaza vrajmasul, prin senzatii, simturi. Se spune ca mintea este pavaza impotriva ingerilor cazuti, care ne pot da ganduri si senzatii.
In cazul unui viciu, de exemplu, ingerul cazut ne da o senzatie de bine la inceput, de placere, pentru ca noi sa repetam acel viciu si sa experimentam acea stare. De exemplu cineva care se drogheaza.
Si mormonii cu care am discutat in trecut spuneau sa ne rugam unde e adevarul si vom simti ca el este la mormoni. Ei sunt cam ca martorii, nu cred ca Iisus este Dumnezeu. Depinde in ce spirit ne rugam.

În prealabil postat de Adriana3

Bine-nteles ca ceea ce am simtit a fost din cauza necredintei. Pana sa nu mi se impuie capul cu tot felul de teorii cum ca numai Ortodoxia ar fi buna si celelalte nu, nu simteam nimic nici la ortodocsi si nici la altii ci le luam pe toate de bune pentru ca logic asa trebuia sa fie. De-abia cand au inceput sa imi impuie altii capul cum ca doar Ortodoxia ar fi buna, am inceput sa ma rog sa mi se dea raspuns daca intr-adevar Domnul se afla si la ceilalti. Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

Dar altceva mai stii despre Ortodoxie, sau stii doar ca este cea mai buna?!?
Ma surprinzi cu ceea ce scrii:

În prealabil postat de Adriana3

Bine-nteles ca ceea ce am simtit a fost din cauza necredintei... Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

Dar oare intelegi ce ai scris?!?

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar altceva mai stii despre Ortodoxie, sau stii doar ca este cea mai buna?!?
Ma surprinzi cu ceea ce scrii:

Dar oare intelegi ce ai scris?!?

Bine-nteles ca stiu ce am scris. Tu insa uiti ceva fundamental si de asta nu intelegi: eu nu am ajuns credincioasa datorita a ceea ce intelegi tu prin Ortodoxie, nici nu am fost indoctrinata despre Ortodoxie de catre familie sau altii, ci am ajuns credincioasa printr-o minune legata de Cuvantul Domnului ca atare, Domnul a fost inca de la inceput ca o Persoana vie si reala chiar daca nu o puteam vedea. Nu il vedeam, nu il simteam, dar stiam ca se afla la toti crestinii. Stiam ca se afla si in bisericile catolice de exemplu, si imi placea sa merg la catolici mai ales la cei de rit latin pentru ca, prin modul in care am ajuns la credinta, sunt mai atrasa de Cuvant decat de cantari. Asa ca slujba vorbita m-a atras mai mult decat cea cantata. Si nu am avut nici o problema pana sa nu mi se impuie capul cu toate ideile fundamentaliste pe care le aveti voi si pe care le citeam si eu dar nu le bagam in seama, stiam ca Domnul nu se impiedica de ele. Cand insa o persoana este batuta mereu la cap mai ales cu tehnica "ortodoxa" prin care se sperie mereu omul ca isi pierde mantuirea fara nici un argument serios la asa ceva, am inceput sa caut o metoda prin care sa fiu sigura unde se afla Domnul si unde nu, pentru ca nu-i de glumit cu mantuirea. Iar cum Domnul este pentru mine o Persoana cat se poate de reala si vie si in plus este si Adevarul absolut, am inceput sa il intreb pe El daca se afla in biserica atunci cand ma aflam in altele decat ortodoxa, lucru de care pana atunci nu ma indoiam. Iar calea aleasa de El a fost sa isi faca simtita prezenta ca sa nu ma mai indoiesc. Si intr-adevar este calea cea mai sigura pentru mine de a nu mai ma indoi.
Dupa cum vezi, Domnul m-a adus la credinta iar fundamentalismul ortodox, ca cel care apare la voi, a facut exact invers, m-a facut sa ma indoiesc, din cauza insistentei ca numai in acest fundamentalism se gaseste Domnul, si ca fara acest fundamentalism suntem despartiti de Domnul. Iata ca Domnul mi-a aratat ca nici pomeneala, insa fundamentalismul nu se lasa, pentru el Domnul nu poate vorbi unei persoane ci doar necuratul vorbeste non-stop! Din fericire ma rugasem inca de la inceputul vietii de credincios sa nu imi pierd credinta orice mi s-ar intampla in viata, pentru ca aici, la voi, vad mai degraba multa necredinta. Oameni care se cred cu dreapta credinta vor de fapt sa distruga credinta la altii. Dumnezeu face efortul sa dea credinta oamenilor in timp ce altii isi fac o datorie din a strica credinta semenilor spunandu-le ca este mandrie si lucrare diavoleasca credinta lor in Domnul, si fiind inca convinsi ca le fac un bine acestor semeni.
Asa ca eu ma retrag din astfel de discutii.

Numai bine tuturor!

În prealabil postat de Adriana3

C
Si ca sa dau si un exemplu: este o minune la catolici pe care o recunosti ca valida din cauza ca s-a intamplat inainte de schisma: prefacerea reala a painii si vinului in Trupul si Sangele Domnului. Insa painea era de fapt de forma si marimea azimei folosita astazi de catolici, cum atunci s-a transformat in Trupul Domnului daca celebrarea cu azimi este o erezie dupa parerea ortodocsilor?

Numai bine Catalin!

Din cate am citit pe acest forum, caci problema azimilor s-a mai pus, in Ziua Pastilor evreii foloseau azima, deci painea nedospita; dar in zilele din restul anului foloseau paine dospita. Cum Cina cea de Taina a avut loc in timpul saptamanii, Domnul a folosit paine dospita; lucru pe care il repetam si noi de fiecare data la Liturghie.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Din cate am citit pe acest forum, caci problema azimilor s-a mai pus, in Ziua Pastilor evreii foloseau azima, deci painea nedospita; dar in zilele din restul anului foloseau paine dospita. Cum Cina cea de Taina a avut loc in timpul saptamanii, Domnul a folosit paine dospita; lucru pe care il repetam si noi de fiecare data la Liturghie.

Nimeni nu stie de fapt ce s-a folosit, sunt argumente si pentru una si pentru alta. Ideea era alta, faptul ca ortodocsii considera erezie celebrarea cu azimi in timp ce exista o minune a transformarii reale a acestei azimi in Trupul Domnului la catolicii dinainte de schisma.