Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

N-am înţeles niciodată

Nu ne opreste nimeni sa cautam adevarul, nu putem sta sa fim luminati dintro data fara sa facem nimic. Din ce observ de obicei mesajele celor cu vederi mai liberale sunt aproape la fel cu cele neoprotestante, nu le poti deosebi de ce spune un pastor. In plus si acelora nu prea le plac sfintii.
Noi nu avem in crestinism o invatatura bazata pe cumulul parerii credinciosilor, ci o credinta revelata, iar apoi explicata si de sfinti. Altfel fiecare poate avea pareri si pareri, in functie de departarea sau apropierea de Dumnezeu.

În prealabil postat de catalin2

Nu ne opreste nimeni sa cautam adevarul, nu putem sta sa fim luminati dintro data fara sa facem nimic. Din ce observ de obicei mesajele celor cu vederi mai liberale sunt aproape la fel cu cele neoprotestante, nu le poti deosebi de ce spune un pastor. In plus si acelora nu prea le plac sfintii.
Noi nu avem in crestinism o invatatura bazata pe cumulul parerii credinciosilor, ci o credinta revelata, iar apoi explicata si de sfinti. Altfel fiecare poate avea pareri si pareri, in functie de departarea sau apropierea de Dumnezeu.

Vederile „liberale” vin, după părerea mea, din înţelegerea Duhului ca libertate. Nu cred că cineva dintre cei care se consideră ortodox îşi permite să ignore dogmele Bisericii şi să se apuce să gândească de capul său. Însă o gândire trebuie să o avem şi noi. Pornind tocmai de la aceste dogme. Personal, îmi iau răspunsurile la întrebări de la teologi ca Părintele Stăniloae. Care, probabil, este considerat de către unii ca fiind mai liberal.
Însă cred că trebuie să fim foarte atenţi la păcatul conceptualizării. La cum înţelegem dogmele Bisericii. Dacă le vom înţelege ca pe un sistem al mânturii, în care trebuie să te încadrezi, cred că vom ajunge să fim chiar în opoziţie cu Hristos, care prin tot ce a făcut şi a învăţat a dat peste cap orice sistem. A nu rămâne în litera moartă şi a trece la înţelegerea duhovnicească, asta e piatra de încercare a oricărui creştin.
Cheia în care citim ceva este esenţială pentru a înţelege la fel. Iar această cheie ne-o oferă învăţătorii duhovniceşti. Îi citesc pe Sfinţii Părinţi în cheia oferită de Părintele Stăniloae. De altfel, el însuşi ne oferă această cheie prin nenumăratele note de subsol din traducerile Filocaliei. Există şi alte chei. Chei care nu deschid uşi, ci le închid.
Dogmele le înţeleg ca pe nişte adevăruri care deschid, nu care închid. Litera ucide iar Duhul dă viaţă.

[Tangun]

Exista o diferenta (poate singura) intre cei identificati cu concepte religioase si cei ce nu impartasesc niciunul: cei ce nu impartasesc niciunul dintre concepte isi doresc demolarea tuturor conceptelor religioase. Cei ce impartasesc un concept religios isi doresc intr-un fel demolarea fiintei umane in numele conceptului lor.

[costel]

În prealabil postat de Tangun

Cei ce impartasesc un concept religios isi doresc intr-un fel demolarea fiintei umane in numele conceptului lor.

DA, numai ca noi ortodocsii nu impartasim un concept, ci pe Dumnezeu care este personal. El nu e o idee. Iar acest Dumnezeu nu ne cere demolarea fiintei, caci nu pentru asta S-a intrupat, a murit si a inviat. Iar ca firea umana nu este demolata si nu se cere distrugerea ei, e aratat in icoane - o natura umana indumnezeita.

[Tangun]

În prealabil postat de costel

DA, numai ca noi ortodocsii nu impartasim un concept, ci pe Dumnezeu care este personal. El nu e o idee. Iar acest Dumnezeu nu ne cere demolarea fiintei, caci nu pentru asta S-a intrupat, a murit si a inviat. Iar ca firea umana nu este demolata si nu se cere distrugerea ei, e aratat in icoane - o natura umana indumnezeita.

De ce te referi la tine (personal), folosind cuvantul "noi" ?

Care este diferenta dintre tine, crestin ortodox, si eu (ne-ortodox), care il port pe Dumnezeu in interiorul meu oriunde chiar si cand respir?

[costel]

În prealabil postat de Tangun

De ce te referi la tine (personal), folosind cuvantul "noi" ?

Care este diferenta dintre tine, crestin ortodox, si eu (ne-ortodox), care il port pe Dumnezeu in interiorul meu oriunde chiar si cand respir?

Pentru ca nu doar pentru mine, ci pentru toti ortodocsii Dumnezeu nu este un concept, ci este personal.

Referitor la cea de-a doua intrebare, au mai fost persoane care purtau in ele altceva decat ceea ce este Dumnezeu, dar Il purtau ca fiind Dumnezeu. Daca Il porti pe Cel ce este cu adevarat Dumnezeu, atunci sa te intareasca in unirea cu El.

[Tangun]

În prealabil postat de costel

Pentru ca nu doar pentru mine, ci pentru toti ortodocsii Dumnezeu nu este un concept, ci este personal.

Raspuns gresit. Dumnezeu nu este un concept, si este personal, nu numai pentru toti ortodocsii ci pentru toate fiintele umane si toata faptura creata de El.

În prealabil postat de costel

Referitor la cea de-a doua intrebare, au mai fost persoane care purtau in ele altceva decat ceea ce este Dumnezeu, dar Il purtau ca fiind Dumnezeu. Daca Il porti pe Cel ce este cu adevarat Dumnezeu, atunci sa te intareasca in unirea cu El.

De asemenea raspuns gresit. Cu ce pot sa iti arat ca il port pe Dumnezeu in mine, mai mult decat insusi faptul ca respir si exist aici langa tine? Traiesc! Intre noi exista o singura diferenta cu privire la Dumnezeu: conceptul tau. De ce incerci sa personifici pe Dumnezeu, atasandu-i un concept mental, in loc sa vezi ca El este insusi viata ta?

[gdf-fdc]

Unde nu este Ortodoxie, acolo nu este nici mântuire Nu există Ortodoxie nici în învăţăturileşi filozofările omeneşti, stăpânite de intelectul mincinosşi înşelător, rod al căderii. Ortodoxia este învăţătura Sfântului Duh, dată omului de Dumnezeu întru mântuire. Unde nu este Ortodoxie, acolo nu este nici mântuire.„Oricine va voi să se mântuiască, mai întâi de
toate trebuie să seţină de credinţa sobornicească; iar cine n-o va păstra întreagă şi fără de prihană, acela va pieri în veci” (Simbolul Sfântului Anastasie cel Mare).

[Eugen7]

În prealabil postat de N.Priceputu

Vederile „liberale” vin, după părerea mea, din înţelegerea Duhului ca libertate. Nu cred că cineva dintre cei care se consideră ortodox îşi permite să ignore dogmele Bisericii şi să se apuce să gândească de capul său. Însă o gândire trebuie să o avem şi noi. Pornind tocmai de la aceste dogme. Personal, îmi iau răspunsurile la întrebări de la teologi ca Părintele Stăniloae. Care, probabil, este considerat de către unii ca fiind mai liberal.
Însă cred că trebuie să fim foarte atenţi la păcatul conceptualizării. La cum înţelegem dogmele Bisericii. Dacă le vom înţelege ca pe un sistem al mânturii, în care trebuie să te încadrezi, cred că vom ajunge să fim chiar în opoziţie cu Hristos, care prin tot ce a făcut şi a învăţat a dat peste cap orice sistem. A nu rămâne în litera moartă şi a trece la înţelegerea duhovnicească, asta e piatra de încercare a oricărui creştin.
Cheia în care citim ceva este esenţială pentru a înţelege la fel. Iar această cheie ne-o oferă învăţătorii duhovniceşti. Îi citesc pe Sfinţii Părinţi în cheia oferită de Părintele Stăniloae. De altfel, el însuşi ne oferă această cheie prin nenumăratele note de subsol din traducerile Filocaliei. Există şi alte chei. Chei care nu deschid uşi, ci le închid.
Dogmele le înţeleg ca pe nişte adevăruri care deschid, nu care închid. Litera ucide iar Duhul dă viaţă.

Ma bucur frate sa aud ca studiezi profund. Dumnezeu sa ne lumineze cu Duhul Sau ce Sfant ca sa putem intelege.

Dogma ortodoxa trebuie inteleasa nu doar stiuta. Precum una este sa crezi ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu si alta este sa cunosti ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu. Certitudinea vine numai din cunoastere. Credinta este doar chemearea catre certitudine. Exista credinta dreapta si credinta "stramba" dar cetitudinea confirma drapta credinta (si implicit o infirma pe cea gresita).

Imi permit sa iti recomand Domgmatica Sfantului Ioan Damaschin pe care o cosider "cheia" dogmaticii ortodoxe, intucat consider ca este una din cele mai bune expuneri succinte ale credintei ortodoxe.

In acelasi Duh scrie si parintele Dumitru Staniloae insa un pic mai detaliat.

Doamne ajuta. Har si pace.

În prealabil postat de Eugen7

Imi permit sa iti recomand Domgmatica Sfantului Ioan Damaschin pe care o cosider "cheia" dogmaticii ortodoxe, intucat consider ca este una din cele mai bune expuneri succinte ale credintei ortodoxe.

Am citit cu (prea) mult timp în urmă Dogmatica Sfântului Ioan Damaschin. Îmi amintesc că a fost una din lecturile mele esenţiale. Poate ar fi cazul să o reiau. Mulţumesc