Un roman de etnie maghiara a gasit Biserica stramosilor sai si a venit acasa

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1. Daca dogma ortodoxa e perfecta mai ramine ca si dumneavoastra, ortodocsii, sa o urmati si sa deveniti perfecti. Va doresc succes.
2.Mi se pare ca nici dumneavoastra nu aveti multe cunostinte de teologie; ramine ca cei care poseda aceste cunostinte sa-si aduca fiecare argumentele lor,ma refer la teologii catolici si ortodocsi si nu la noi, crestinii obisnuiti, care cunoastem mai mult sau mai putin.. Pina atunci eu ramin la credinta mea.
3. Nu stiu care e legea care spune sa cautam adevarul. Stiu ca Domnul nostru Isus Cristos a repetat mereu:"credinta ta te-a mintuit" si nu "stiinta ta te-a mintuit". Toate cele 10 porunci ne spun sa ne luptam cu noi insine pentru a deveni mai buni, iar crestinii obisnuiti asta incearca sa faca: in fiecare zi sa devina mai buni decit ziua care a trecut.
4. Daca sfintul Augustin s-a mintuit spunind ca Duhul Sfint purcede de la Tatal si de la Fiul, chiar si ortodocsii recunosc asta, atunci ma pot mintui si eu crezind acelasi lucru, deci nu am de ce sa imi fac griji
5.Legat de roade, orice ar spune adventistii, nu ma intereseaza. Stiu ce ne-a spus Isus Insusi: "Dupa roade ii veti cunoaste. Nu poate pomul bun sa faca roade rele." Daca Biserica Catolica a adus roade precum cele ale Maicii Tereza de Calcutta, care sint roade bune, inseamna ca si invatatura ei e buna. De-as fi eu vrednica sa fiu o buna catolica.

1. Nu exista perfect sau infailibil, decat Dumnezeu. Dogma e perfecta, nu oamenii. Iar Biserica este o institutie divino-umana, tocmai in privinta acestui aspect. Multumim de urare, in orice caz.
2. Bineinteles ca nu m-am nascut invatat, mai ales ca doar de cativa ani citesc despre crestinism. Dar am incercat sa nu iau o decizie fara sa cercetez, asa ca am adunat si ceva cunostinte. E si simplu, toate se gasesc pe net, trebuie doar citite.
3. Citatul era cam asa ""Dacă rămâneţi în cuvântul Meu, sunteţi în adevăr ucenicii Mei; veţi cunoaşte adevărul, şi adevărul vă va face slobozi." Cuvantul e invatatura data si toate poruncile. Cum dati si citatul, "credinta te-a mantuit". Credinta in Dumnezeu cel relevat, cei ce se inchinau la idoli sau munti nu cred ca intra in acesta categorie, desi si ei aveau o credinta.
4. Nu, Fer. Augustin era in Biserica. Iar invataturile sale nu erau inca analizate si considerate erori. Chiar el a spus ca ce a spus gresit sa nu i se considere, din smerenie. In Biserica beneficiem de Sfintele Taine, inclusiv Botezul. Ramane sa descoperiti care din cele doua biserici e cea adevarata. Pentru ca in Crez spunem "cred intru una sfanta Biserica". Deci una, nu doua.
5. Roadele sunt numeroase, nu doar cele ce se vad. Se spune ca Arie, care nu credea in Sfanta treime, era un calugar care se ruga mult si postea. Se vedeau roade, nu? Si in late religii sunt omanei buni, care ajuta pe altii sau fac lucruri bune, asta nu inseamna ca hinduismul sau sintoismul, de exemplu e o religie buna din cauza aceasta. Sunt sigur ca si in alte religii sunt oameni mai buni decat mine, de exemplu. Si inca multi.
De exemplu in ortodoxie nu fac sfinti ceic aer au facut fapte bune, e evident ca orice crestin trebuie sa faca asta.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

1. Nu exista perfect sau infailibil, decat Dumnezeu. Dogma e perfecta, nu oamenii. Iar Biserica este o institutie divino-umana, tocmai in privinta acestui aspect. Multumim de urare, in orice caz.
2. Bineinteles ca nu m-am nascut invatat, mai ales ca doar de cativa ani citesc despre crestinism. Dar am incercat sa nu iau o decizie fara sa cercetez, asa ca am adunat si ceva cunostinte. E si simplu, toate se gasesc pe net, trebuie doar citite.
3. Citatul era cam asa ""Dacă rămâneţi în cuvântul Meu, sunteţi în adevăr ucenicii Mei; veţi cunoaşte adevărul, şi adevărul vă va face slobozi." Cuvantul e invatatura data si toate poruncile. Cum dati si citatul, "credinta te-a mantuit". Credinta in Dumnezeu cel relevat, cei ce se inchinau la idoli sau munti nu cred ca intra in acesta categorie, desi si ei aveau o credinta.
4. Nu, Fer. Augustin era in Biserica. Iar invataturile sale nu erau inca analizate si considerate erori. Chiar el a spus ca ce a spus gresit sa nu i se considere, din smerenie. In Biserica beneficiem de Sfintele Taine, inclusiv Botezul. Ramane sa descoperiti care din cele doua biserici e cea adevarata. Pentru ca in Crez spunem "cred intru una sfanta Biserica". Deci una, nu doua.
5. Roadele sunt numeroase, nu doar cele ce se vad. Se spune ca Arie, care nu credea in Sfanta treime, era un calugar care se ruga mult si postea. Se vedeau roade, nu? Si in late religii sunt omanei buni, care ajuta pe altii sau fac lucruri bune, asta nu inseamna ca hinduismul sau sintoismul, de exemplu e o religie buna din cauza aceasta. Sunt sigur ca si in alte religii sunt oameni mai buni decat mine, de exemplu. Si inca multi.
De exemplu in ortodoxie nu fac sfinti ceic aer au facut fapte bune, e evident ca orice crestin trebuie sa faca asta.

Din toate aceste puncte dezvoltate de dumneavoastra trag urmatoarele concluzii: credinta ca Duhul Sfint purcede de la Tatal si de la Fiul te poate mintui (ca in cazul sfintului Augustin), iar invatatura Bisericii Catolice este una corecta pentru ca a adus roade.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Din toate aceste puncte dezvoltate de dumneavoastra trag urmatoarele concluzii: credinta ca Duhul Sfint purcede de la Tatal si de la Fiul te poate mintui (ca in cazul sfintului Augustin), iar invatatura Bisericii Catolice este una corecta pentru ca a adus roade.

Cum v-am mai spus, un ortodox se poate mantui si daca el crede in Filioque (ma gandesc eu, nu stiu sigur), pentru ca e in Biserica. Iar in Biserica poate beneficia de Sfintele Taine, inclusiv Botezul. In afara Bisericii, deci si in BC nu exista har si Sfinte Taine si cum am arata ca spun sfintii, nici macar Botez. De asemenea, Fer. Augustin si Sf Grigorie au trait inainte ca acele invataturi sa fie condamnate si anatemizate de un Sinod. De exemplu la Sinodul 879-880 a fost anatemizata invatatura Filioque.
Roadele de care vorbim sunt urmatoarele: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/tin...dele-sale.html
Cum citim in catehismul ortodox, roadele harului sunt si harismele, adica minunile. Si astfel ajungem tot la minuni, despre care am mai vorbit.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Cum v-am mai spus, un ortodox se poate mantui si daca el crede in Filioque (ma gandesc eu, nu stiu sigur), pentru ca e in Biserica. Iar in Biserica poate beneficia de Sfintele Taine, inclusiv Botezul. In afara Bisericii, deci si in BC nu exista har si Sfinte Taine si cum am arata ca spun sfintii, nici macar Botez. De asemenea, Fer. Augustin si Sf Grigorie au trait inainte ca acele invataturi sa fie condamnate si anatemizate de un Sinod. De exemplu la Sinodul 879-880 a fost anatemizata invatatura Filioque.
Roadele de care vorbim sunt urmatoarele: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/tin...dele-sale.html
Cum citim in catehismul ortodox, roadele harului sunt si harismele, adica minunile. Si astfel ajungem tot la minuni, despre care am mai vorbit.

Adică ajungem la ideea dumneavoastră fixă, pe care păreţi a fi convins că dacă o veţi repeta de suficiente ori va deveni şi adevărată, că în Biserica Catolică nu există har, Taine şi minuni.....

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Adică ajungem la ideea dumneavoastră fixă, pe care păreţi a fi convins că dacă o veţi repeta de suficiente ori va deveni şi adevărată, că în Biserica Catolică nu există har, Taine şi minuni.....

Stiti bine ca nu e o idee, o parere, e ceea ce sustinea Biserica si sfintii in primul mileniu. Dar dvs. ati spus ca sfintii se inselau.
Asadar, e logic ca spun ca in BC nu exista har tot din doua motive. Unul pentru ca in acord cu ceea ce spun sfintii ori BC are har ori BO are har, si nu pot fi absurd sa sustin ca BO nu ar avea si are BC. Ar mai ramane varianta dvs., ca sfintii s-au inselat si dvs. aveti dreptate. Va dati seama ca nu exista comparatie.
Al doilea motiv e unul ce nu tine de subiectivitate, v-am dat multe dovezi ca nu exista minuni si har in BC. Eu nu am ce face daca dvs. le ignorati, oricat o sa vi se para de ciudat eu va spun adevarul si va vreau binele, nu papa.

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de catalin2

Stiti bine ca nu e o idee, o parere, e ceea ce sustinea Biserica si sfintii in primul mileniu. Dar dvs. ati spus ca sfintii se inselau.
Asadar, e logic ca spun ca in BC nu exista har tot din doua motive. Unul pentru ca in acord cu ceea ce spun sfintii ori BC are har ori BO are har, si nu pot fi absurd sa sustin ca BO nu ar avea si are BC. Ar mai ramane varianta dvs., ca sfintii s-au inselat si dvs. aveti dreptate. Va dati seama ca nu exista comparatie.
Al doilea motiv e unul ce nu tine de subiectivitate, v-am dat multe dovezi ca nu exista minuni si har in BC. Eu nu am ce face daca dvs. le ignorati, oricat o sa vi se para de ciudat eu va spun adevarul si va vreau binele, nu papa.

DUMNEZEULE.....auzi ce spui? Cum sa nu existe asa ceva si in BC? Uiti de cati sfinti facatori de minuni e plin si catolicismul? Usor cu aprecierile contrare ca incepe sa aduca a fanatism , habotnicie si astea nu tin de uncrestin ortodox adevarat........................

[Dumitru73]

În prealabil postat de calator prin ploaie

DUMNEZEULE.....auzi ce spui? Cum sa nu existe asa ceva si in BC? Uiti de cati sfinti facatori de minuni e plin si catolicismul? Usor cu aprecierile contrare ca incepe sa aduca a fanatism , habotnicie si astea nu tin de uncrestin ortodox adevarat........................

sunt si eu curios sa vad aceste dovezi

[catalin2]

În prealabil postat de calator prin ploaie

DUMNEZEULE.....auzi ce spui? Cum sa nu existe asa ceva si in BC? Uiti de cati sfinti facatori de minuni e plin si catolicismul? Usor cu aprecierile contrare ca incepe sa aduca a fanatism , habotnicie si astea nu tin de uncrestin ortodox adevarat........................

Calatoareo, am observat ca de la un timp (probabil si inainte) in toate mesajele tale ii condamni si ii jignesti pe cei ce nu iti impartasesc opiniile gresite. Nu ti-am spus pana acum, avand in vedere ca am vorbit un timp pe privat. Daca vrei sa asculti ceea ce spun, opiniile tale tin mai mult de new-agul extrem si de ocultism. E mult mai mult decat ecumenism, pentru ca acolo nu prea sunt si conceptii despre ocultism. Deci te rog, mai bine stai si invata de la cei ce stiu cate ceva pe forum (nu de la mine, sunt multi care au opinii ortodoxe pe forum) decat sa dai sfaturi sau sa condamni, cand opiniile tale sunt departe de crestinism, nu numai de ortodoxie.
Sper ca ai inteles si nu o sa te superi.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Cum v-am mai spus, un ortodox se poate mantui si daca el crede in Filioque (ma gandesc eu, nu stiu sigur), pentru ca e in Biserica. Iar in Biserica poate beneficia de Sfintele Taine, inclusiv Botezul. In afara Bisericii, deci si in BC nu exista har si Sfinte Taine si cum am arata ca spun sfintii, nici macar Botez. De asemenea, Fer. Augustin si Sf Grigorie au trait inainte ca acele invataturi sa fie condamnate si anatemizate de un Sinod. De exemplu la Sinodul 879-880 a fost anatemizata invatatura Filioque.
Roadele de care vorbim sunt urmatoarele: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/tin...dele-sale.html
Cum citim in catehismul ortodox, roadele harului sunt si harismele, adica minunile. Si astfel ajungem tot la minuni, despre care am mai vorbit.

Amuzanta abordare: daca un ortodox spune ca Duhul Sfint provine de la Tatal si de la Fiul se poate mintui; daca o persoana care nu e ortodoxa si spune acelasi lucru, aceasta e blasfemie si hula. No comment.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Amuzanta abordare: daca un ortodox spune ca Duhul Sfint provine de la Tatal si de la Fiul se poate mintui; daca o persoana care nu e ortodoxa si spune acelasi lucru, aceasta e blasfemie si hula. No comment.

Pentru ca e important sa fii in Biserica, schisma duce la pierderea harului, cum arata Sfantul Vasile cel Mare. Chiar Fer. Augustin, de care aminteati, spunea ceva de genul ca prefera sa greseasca in Biserica decat sa fie corect in afara ei.
Legat de erezie, aceasta devine oficiala in urma condamnarii ei de Biserica. In urma acestei anatemizari cel ce o sustine poate fi exclus din Biserica.
Toata invatatura a fost finalizata in primul secol, dupa aceea s-a clarificat doar, in urma aparitiei unor deviatii, invataturi false. O parere personala se numeste teologumena, doar in privinta a ceea ce nu s-a pronuntat Biserica. Asa ca afirmatiile Fer. Augustin pot intra la aceasta categorie. Dar tot erezie ramane acea dogma. Nu se poate compara situatia de la inceput, cand dogmele nu erau toate clarificate, cu cea de acum, cand stim cu siguranta. Despre teologumene, dogme [COLOR=#810081]http://www.crestinortodox.ro/dogmatica/dogma/adevaruri-credinta-dogme-teologumene-pareri-teologice-68826.html[/COLOR]
Sunt persoane care nu cunosc dogmele sau stiu cate ceva gresit, dar in necunostinta de cauza. Dar fiind in Biserica pot beneficia de Sfintele Taine.
Un caz extrem, un catolic poate sa fie impotriva Filioque si a altor dogme catolice si sa sustina toata invatatura ortodoxa, dar ramanand in BC e tot in afara Bisericii.
Iar despre Filioque avem condamnarea din timpul Sfantului Fotie cel Mare. Chiar papa scrie in a sa scrisoare:
"Pentru a vã linisti în privinta acestui articol care a provocat scandaluri în Bisericã: nu numai cã nu admitem cuvântul în cauzã, dar si pe cei care au îndrãznit sã-l accepte primii îi privim ca unii care au încãlcat cuvântul lui Dumnezeu, ca stricãtori ai învãtãturii lui Iisus Hristos, a Apostolilor si a Pãrintilor care ne-au dat Simbolul de credintã. Noi îi punem alãturi de Iuda, pentru cã dezbinã mãdularele lui Hristos. Dar aveti o prea adâncã întelepciune pentru a nu întelege cã e foarte greu ca toti episcopii nostri sã fie adusi la aceastã gândire si ca într-un timp atât de scurt sã fie schimbat un obicei introdus de atâtia ani. Credem, deci, cã nu trebuie sã obligãm pe nimeni sã renunte la adãugarea fãcutã Crezului, ci sã-i determinãm putin câte putin si cu blândete sã renunte la aceastã blasfemie. Cei care ne acuzã cã o acceptãm se însealã; dar cei care afirmã cã existã printre noi multi oameni care o acceptã, spun adevãrul. Vã rãmâne sã lucrati cu noi pentru a-i întoarce cu blândete pe cei care s-au depãrtat de la sfânta învãtãturã. "