Moarte clinica

[Traditie1]

În prealabil postat de Melissa

Chiar n-are rost sa mai discutam cu totii in contradictoriu pe aceasta tema.. Ca tot aia e..

Trebuia să spui asta înainte să aduci acest articol subiectiv și mistificator, care omite faptul că pacientul vede și persoane în viață ca fiind în acea lume ireală, sau vede figuri religioase specifice religiei sale (Iisus, mahomed, Krișna etc). Iar la pagina pe care ți-o recomandasem se arăta că vederea mesei de operație și celelalte nu corespund realității (cu unele excepții). Deci dacă în cele mai multe cazuri e vorba de imagini fără legătură cu realitatea, înseamnă că aceste experiențe nu sunt percepții ale realității ci vise sau halucinații. Iar faptul că au fost și cazuri rare când au corespuns imaginile cu realitatea sunt excepții care confirmă regula.


Ce e mai important e însă aspectul duhovnicesc. Scriptura și Părinții ne avertizează să nu credem în vedenii, vise, deci nici în astfel de experiențe nu trebuie să credem. Trebuie să judecăm rațional lucrurile: acest tip de trăiri nu au nici un sens moral, dimpotrivă, unul imoral, îndemnător la delăsare, la abandonarea responsabilității. Respingerea lor păstrează omul în smerenie dar acceptarea lor duce la exacerbarea mândriei (așa cum vedem și la cei de pe forum care pretind că au avut așa ceva), la fel cum se întâmplă și la acceptarea viselor și vedeniilor ca fiind de la Dumnezeu. Este binecunoscut că diavolii iau chip de îngeri, de sfinți sau chiar chipul lui Hristos (iar în alte religii iau chipurile figurilor lor mitologice) și se arată în vis sau în stare de veghe amăgind oamenii pentru a-i împinge la mândrie. Asta e o temă importantă în scrierile ascetice, cum ar fi Patericul:
PENTRU MULTE FELURI DE NALUCIRI SI INSELACIUNI DIAVOLICESTI, CU CARE AMAGESTE SI INSEALA VRAJMASUL PE MULTI, VRAND CA SA-I SMINTEASCA DIN CALEA MANTUIRII, SA-I DEPARTEZE DE DUMNEZEU SI SA LE FIE IN ZADAR OSTENEALA LOR

Vezi și cartea părintelui Cleopa, Vise și Vedenii False.



Dar și în afara Tradiției bisericești, pe cale logică, putem înțelege că aderarea prin credință la astfel de fenomene reprezintă un act de idolatrie și de auto-amăgire. A da semnificații propriilor percepții nu diferă de atitudinea celor ce ascultă de vocile din capul lor sau de alte halucinații.

În prealabil postat de Traditie1

Trebuia să spui asta înainte să aduci acest articol (...)

Si care era diferenta daca spuneam inainte?

Nu vedeti ca dumneavoastra ati ramas la varianta "vise si halucinatii", eu la varianta "nu ma satisface nici o explicatie", iar ceilalti desigur raman la variantele lor?

Ok, scuze ca n-am spus inainte,n-a fost cu intentie!

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de Melissa

Si care era diferenta daca spuneam inainte?

Nu vedeti ca dumneavoastra ati ramas la varianta "vise si halucinatii", eu la varianta "nu ma satisface nici o explicatie", iar ceilalti desigur raman la variantele lor?

Ok, scuze ca n-am spus inainte,n-a fost cu intentie!

Exact asa e Melissa ! Unii se cred atotstiutori si exagereaza , vrand sa ii faca pe altii sa se creada pierduti, rataciti, bolnavi etc...lucru care spune multe despre modul de gandire si judecata unora.....Excesul de abstinente pe multiple planuri, provoaca reactii nefaste in mintile si asa bulversate ale unora....care devin impatimiti in a ponegri, denatura adevaruri, doar pt a-si satisface maruntul din ei, care ii determina sa se creada deosebiti...Tot ce afirma astfel de personaje e numai "bla bla bla".....Doamne ajuta!

[Traditie1]

În prealabil postat de calator prin ploaie

TOTAL GRESIT catalin 2 !
1. experientele din moartea clinica nu vin de la vrajmas....sau ingeri cazuti...sa fim seriosi...ce au astia cu ce vede cel in moarte clinica? ce are de ex cu ce am vazut eu , ca l-am vazut pe tatal meu vorbind in bucatarie cu sotia lui lucruri firesti sau ca pe drumul prin tunel, spre poarta de lumina(trairi marturisite de marea majoritate a celor aflati in moarte clinica) am intalnit "fata" care in timp ce eram operata murise?Sa nu exageram si sa fim seriosi....

Ba pot veni foarte bine bine de la vrăjmașul. Sfinții Părinți ne învață să nu acceptăm nici o vedenie sau vis, pentru că acceptarea lor ne aruncă în mândrie, închipuire de sine și amăgiri viitoare. Noi trebuie să ne dezvoltăm spiritul critic, atât față de propriile experiențe cât și față de superstiții și orice fel de credință în general.

3.iar o moarte clinica....a unui om , chiar n-are NIMIC cu religii pagane , cu paganismul pt. este o stare a noastra datorata modului in care "functionam' si se petrece fara amesctecul nostru.....

Faptul că păgânii văd zeități păgâne în acele momente arată că e vorba de vedenii, halucinații.

4.CULMEA e ca majoritatea celor care au trait asa ceva se intorc cu "fata" sufletului dupa asta , spre Dumnezeu.....deci....nu mai fiti asa inchisi in fata evidentelor.....

Important e să se smerească, ori vedeniile au efectul opus.

În prealabil postat de calator prin ploaie

Exact asa e Melissa ! Unii se cred atotstiutori si exagereaza , vrand sa ii faca pe altii sa se creada pierduti, rataciti, bolnavi etc...lucru care spune multe despre modul de gandire si judecata unora.

Ai uitat că tu vorbeai de timpul prețios și mărgăritarele tale de înțelepciune pe care nu le merită alții.

Iar eu doar atrag atenția să nu credem orice și să nu luăm de bune viziunile. A face așa ceva sau a nu accepta că poți greși sunt indicii ale înșelării.

....Excesul de abstinente pe multiple planuri, provoaca reactii nefaste in mintile si asa bulversate ale unora....care devin impatimiti in a ponegri, denatura adevaruri, doar pt a-si satisface maruntul din ei, care ii determina sa se creada deosebiti...Tot ce afirma astfel de personaje e numai "bla bla bla".....

Deocamdată tu ești cea care încearcă să denigreze și să discrediteze.

[maria40]

Asa spun Sfintii Parinti sa nu credem in vise, dar, eu de multe ori ce visez noaptea mi se intampla a doua zi sau chiar daca nu a doua zi peste o jumatate de an sau mai mult. De multe ori am senzatia de "deja-vu". Astea de unde vin? Visele premonitorii? Am incercat sa le ignor, dar, le pot tot ignora ca tot patesc ce-am visat de bine sau de rau.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de maria40

Asa spun Sfintii Parinti sa nu credem in vise, dar, eu de multe ori ce visez noaptea mi se intampla a doua zi sau chiar daca nu a doua zi peste o jumatate de an sau mai mult. De multe ori am senzatia de "deja-vu". Astea de unde vin? Visele premonitorii? Am incercat sa le ignor, dar, le pot tot ignora ca tot patesc ce-am visat de bine sau de rau.

Citeste viata sfantului Antonie cel Mare si vei afla de la sfintia sa ca toate aceste vise premonitorii vin toate de la necuratul. Sfantul explica astfel: necuratul poate vedea inainte ce va urma sa ni se intample ( e ca si cum ar sta cocotat pe un gard si vede mai departe decat bate privirea noastra). Dar nu e bine sa luam in seama, pentru ca totul se poate schimba de la un minut la altul in functie de credinta si de rugaciunea noastra purificata cu postul. De cele mai multe ori necuratul cade de mincinos in fata celor nevoitori in rugaciune.

[spre_rasarit]

Pai sunt si marturii hinduse din viata de dupa moarte. Vin si zic ca a venit zeul lor, i-a injurat, i-a batut, unul zice ca i-aa taiat picioarele de la genunchi si ca l-au chinuit tare.

Aviz pt cei cu yoga, rei ki, tai ki care sunt dupa intelegerea mea vrajitorii plus cu idolatrie. http://www.near-death.com/hindu.html

Durga Jatav

Durga Jatav, a man approximately 50 years old, was interviewed in November, 1979, and again 3 months later. About 30 years before, he had been ill for several weeks, suffering from what had been diagnosed as typhoid. When his body "became cold" for a couple of hours, his family thought he had died. He revived, however, and on the third day following this he told his family he had been taken to another place by 10 people. He had tried to escape, but they had then cut off his legs at the knees to prevent his escape. He was taken to a place where there were tables and chairs and 40 or 50 people sitting. He recognized no one. They looked at his "papers," saw that his name was not on their list, and said, "Why have you brought him here? Take him back." To this Durga had replied, "How can I go back? I don't have feet." He was then shown several pairs of legs, he recognized his own, and they were somehow reattached. He was then sent back with the instructions not to "stretch" (bend?) his knees so that they could mend. (Durga's older sister, who was also interviewed, corroborated his account of his apparent death and revival.)

Durga's sister and a neighbor noticed a few days after he revived that marks had appeared on his knees; there had previously been no such marks there. These folds, or deep fissures, in the skin on the front of Durga's knees were still visible in 1979. There was no bleeding or pain in the knees other than the discomfort engendered by Durga's following the "instructions" to keep his knees in a fixed position. X-ray photographs that we had taken in 1981 showed no abnormality below the surface of the skin.

Durga had not heard of such experiences before his own near-death experience. He did not see his physical body from some other position in space. He said that afterward the experience seemed like a dream; nevertheless, he claimed that it had strengthened his faith in God.

One informant for this case (the headman of the village where Durga lived) said that at the time of Durga's experience another person by the same name had died in Agra (about 30 km away); however, neither Durga nor his older sister were able to confirm this statement.

În prealabil postat de Traditie1

Vezi și cartea părintelui Cleopa, Vise și Vedenii False.

Eu nu cred nici in vise, nici in vedenii..