Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC)

În prealabil postat de ai2

Ti se pare in neregula sa omori oameni si sa-i atarni in carlige la abator? Exagerezi!

Presupun ca nu stii inca, dar acei oameni agatati in carlige la abator nu au fost evrei, ci legionari. Exista o dezmintire in acest sens cu 37 semnaturi din partea evreilor.
... dar nu-ti fa probleme ca nu ai stiut, ca si eu abia acum am aflat.

Justiţia din România, în condiţiile existenţei Legii 107/2006 adică a OUG 31/2002 (care interzice orice fel de organizaţii de tip fascist, sau de propagandă fascistă ) recunoaşte legalitatea Mişcării Legionare şi că aceasta nu este fascistă.

[calator prin ploaie]

Posibil...dar la cat rau a facut....In plus voi striga mereu impotriva , deaorece a ucis direct si indirect reprezentati ai familiei mele de atunci....Iar istoria oricum i-a condamnat pe veci uitarii, indiferent ca asta convine ori nu unora...Bye Bye legiune si legionari....timpurile nu se repeta spre norocul celor drepti...Iar visul aberant al unora de as face sfant un Zele Codreanu & comp nu se va indeplini in veci. Amin ! Pace voua...

Calator in ploaie, ca si tine, am avut si eu prejudecati in privinta ML si tocmai de aceea mi-am luat putin timp de a cerceta in linii mari fenomenul pentru a ajunge la niste concluzii corecte.
Te inteleg ca te doare faptul ca unii din familia ta, evrei fiind, au suferit din cauza legionarilor. Imi pare rau de acest lucru.
Daca studiezi putin mai in amanunt acea perioada si daca citesti si memoriile celor din inchisori, vei vedea ca lucrurile nu au fost doar albe si negre.
Am inteles un lucru important despre ML: nu erau rasisti, avand in vedere ca orice persoana botezata putea fi membru al ML - spre deosebire de fascisiti, la care nu conta faptul ca cineva era botezat.
Doctrina Garzii de Fier- si prin extensie si a ML - nu includea antisemitismul ca nuanta rasista, ci numai ca reactie la abuzurile de orice natura ale evreilor aflati in pozitiile, care le-ar fi permis sa le comita.
Intelegi? Erau impotriva abuzurilor, nu a oamenilor. Problema este, ca printre cei care comiteau abuzuri, multi erau evrei; si de aici aparentul antisemitism.
Daca ne uitam la istoria evreilor in Romania, vom vedea ca acestia au venit pe teritoriul Romaniei in jurul anului 1900. La inceput nu aveau drepturi politice, deci nu puteau vota. Cu timpul, din cauza activitatii lor economice, au primit dreptul de a vota, iar apoi l scut timp, dreptul la cetatenie, asa cum vedem si azi ca se intampla cu cei care imigreaza: nu au toate drepturile de la inceput.
Problema care a dus la o reactie adversa fata de evreime, a fost faptul ca ei faceau comert, dar faceau comert doar cu evrei; apoi au deschis multe carciumi, lucru care deasemeni nu a fost vazut cu ochi buni de catre populatia crestina a tarii. Ei bine, impotriva acestor abuzuri si a altora de acelasi fel s-au indreptat legionarii.
Fenomenul legionar este mai complex si nu se poate cuprinde in doua fraze; e bine totusi sa nu ne pronuntam atat de vehement, fiind in totala necunostinta de cauza, luandu-ne doar dupa impresia generala. Parerea mea.
In ceea ce-i priveste pe sfintii inchisorilor, parerea noastra, a celor care nu au habar, conteaza mai putin. In final Dumnezeu este Cel Care hotaraste daca cineva s-a calificat prin suferinta si sacrificiu, pentru a fi sfant.
Inteleg ca tie nu iti convine ca un legionar, pe care il consideri vinovat direct sau indirect de suferintele rudelor tale, sa fie recunoscut oficial drept sfant. Ma intreb ce te faci, daca studiind problema, cu greselile facute de ambele parti vei ajunge la alta concluzie... vei retracta sau te vei imbatosa, ramanand impasibila la toate argumentele.
Drept sa-ti spun si eu am fost lovita indirect de legionari, prin nereusita lor, caci bunicul meu a fost la canal fara sa fi fost legionar, cand in alte conditii ar fi putut trai din munca lui, nu sa i se confiste tot ce a avut si sa moara inainte de vreme. Dupa cum vezi am motiv sa-ti inteleg durerea, dar sper ca vei gasi, ca si mine, resurse sa-i ierti pe cei, care tie nu ti-au gresit cu nimic si pe care ii acuzi de-a valma, atunci cand vorbesti in general despre legionari.

[calator prin ploaie]

Ai si tu dreptate Miha-Anca ! Cum afirmasem undeva mai inainte , fiecare padure are "uscaturile" ei...Deci nu toti au fost vinovati de toate...Asta asa e....In familia mea e un paradox....O particica e cu evrei si o alta cu austrieci ...Dar nu stiu de ce , ma doare parca mai rau de evrei, desi e abia o patrime din "sangele" meu....Doamne ajuta1

În prealabil postat de calator prin ploaie

Ai si tu dreptate Miha-Anca ! Cum afirmasem undeva mai inainte , fiecare padure are "uscaturile" ei...Deci nu toti au fost vinovati de toate...Asta asa e....In familia mea e un paradox....O particica e cu evrei si o alta cu austrieci ...Dar nu stiu de ce , ma doare parca mai rau de evrei, desi e abia o patrime din "sangele" meu....Doamne ajuta1

Pai cum nu stii de ce?!? E vorba de rudele tale, in primul rand. In al doilea rand s-a vorbit atat de mult despre suferintele si sacrificiile evreilor, incat doar de fier sa fii, sa nu te doara. Sa stii ca si eu am plans citind Jurnalul Annei Frank.
In ceea ce ma priveste, ma doare nedreptatea facuta cuiva si suferinta oricui; constat insa ca si poporul roman a avut infinit de mult de suferit. Si tocmai aceasta suferinta o simt mai aproape, caci o inteleg, cu cat ma apropii mai mult de motivele pentru care au suferit: in primul rand pentru ca si-au iubit tara.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Problema care a dus la o reactie adversa fata de evreime, a fost faptul ca ei faceau comert, dar faceau comert doar cu evrei; apoi au deschis multe carciumi, lucru care deasemeni nu a fost vazut cu ochi buni de catre populatia crestina a tarii. Ei bine, impotriva acestor abuzuri si a altora de acelasi fel s-au indreptat legionarii.

Daca erau buni afaceristi si erau solidari, de ce n-a putut sa fie si romanul la fel?
Daca romanul ortodox ura carciumile ovreiesti, de ce-si petrecea timpul in ele?

Evreul e si acum solidar cu cel din neamul lui, indiferent de nationalitate, iar romanul ce n-ar mai face sa-i dea in cap la cel de langa el, tot evreul e de vina pentru asta?

Exemple de probleme prost puse de ML si nu e greu de vazut ca de aici la ideea ca a fi evreu, eventual cu o afacere infloritoare, e suficient sa fii o problema nu e un drum foarte lung, drum care in mod sigur a fost batut la figurat dar si la propriu, in lung si lat.

Ca or fi facut-o "ciurucuri" ale ML cum se scuza unii, e partea a doua, dar adevarul este ca un climat ideologic de ostilitate generala la adresa evreilor a fost creat de ML, indiferent ce s-a facut efectiv impotriva lor si ce nu.

Drept sa-ti spun si eu am fost lovita indirect de legionari, prin nereusita lor, caci bunicul meu a fost la canal fara sa fi fost legionar, cand in alte conditii ar fi putut trai din munca lui, nu sa i se confiste tot ce a avut si sa moara inainte de vreme. Dupa cum vezi am motiv sa-ti inteleg durerea, dar sper ca vei gasi, ca si mine, resurse sa-i ierti pe cei, care tie nu ti-au gresit cu nimic si pe care ii acuzi de-a valma, atunci cand vorbesti in general despre legionari.

Dupa cum vezi, judeci stramb, sau te prefaci ca intelegi ceva din suferinta altuia cand de fapt nu intelegi o iota.

Ce legatura au legionarii cu bunicul condamnat de comunisti?
Doar nu legionarii l-au trimis la "canal" si mai nou suferi de impresia ca persecutia i-a vizat in mod special pe legionari.
Nu madam. persecutia i-a vizat pe toti care puteau pune regimul comunist sub semnul intrebarii fie pe buna dreptate fie nu.

Era un documentar care spunea ca peste tot unde au venit comunistii, procedura "standard" era sa decapiteze o buna parte din varfurile societatii, indiferent de convingeri religioase, politice, intelectuale, etc. binenteles cu exceptia celor filo-comuniste.
In felul acesta isi garantau "integrarea" sociala si faptul ca vor domina societate fara a opune rezistenta deosebita.

În prealabil postat de AlinB

Daca erau buni afaceristi si erau solidari, de ce n-a putut sa fie si romanul la fel?

Ba a putut... si tocmai acest lucru e cauza nemultumirii romanilor de azi.
Recomand cu caldura lectura cartii lui Ioan Ianolide "Intoarcerea la Hristos". Este f elocvent.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Presupun ca nu stii inca, dar acei oameni agatati in carlige la abator nu au fost evrei, ci legionari. Exista o dezmintire in acest sens cu 37 semnaturi din partea evreilor.
... dar nu-ti fa probleme ca nu ai stiut, ca si eu abia acum am aflat.

Astepteam sa postezi o copie a documentului in cauza.
Daca exista mai mult decat in forma..orala.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Astepteam sa postezi o copie a documentului in cauza.
Daca exista mai mult decat in forma..orala.

daca exista un asemenea document s-ar fi aflat cu siguranta.
dar asa suntem noi oamenii. cand este in acord cu convingerile noastre, acceptam orice explicatie, oricat de ridicola, iar adversarilor le cerem sa dovedeasca fiecare detaliu.
ma mir ca nu te pus pe tine, sa dovedesti inexistenta acestui act.