Contraceptia-un rau ignorat

[coralina]

În prealabil postat de mihaela75

Am rude la tara,prin toata tara,ca sa spun asa.Toti se plang ca nu au pe cine sa plateasca cu ziua ,la munca campului.Parintii a zece copii pot merege sa munceasca la camp cu ziua,inclusiv cu fiii cei mai mari.Din putinul castigat si-ar plati cate o paine pe zi,apa e din belsug,cate un mar,un iaurt la saptamana etc.Asa ar putea respecta si posturile crestinesti,pe care putini crestini le ai tin cum trebuie.S-ar lipsi bucurosi de Danonio,dulciurile fosforescente si cauciucate,cu aspect de orice,numai de mancare normala,nu...de crenwrustii si salamurile criminale care si asa ar trebui interzise pe piata etc.Hainute pentru copii,daca nu si-ar permite sa cumpere,ar gasi detsule din milostenia altora-avem cu totii dulapurile burdusite de haine.Educatia ar veni in primul rand din familie,avand ca punct de plecare Biblia,Biserica,preotul din parohie si oamenii de bine din jur.Daca nu isi permit scoli inalte vor invata cate o meserie sau daca nici asta nu isi vor permite,vor invata sa fie OAMENI la munca campului,care inn orice vreme de criza sau de razboi,slava Domnului,va exista...Asta e un scenariu dintre cele mai dificile de realizat.Insa au existat cazuri in care ,oameni simplii,fara bani,fara o cultura deosebita(insa avand la baza o cultura religioasa ortodoxa) au dat vietii oameni deosebiti,care contribuie prin propria viata la o lume mai buna,asa cum ar trebui sa fie.Citeste despre Nicolae si Aglaia Mihoc si despre familia dansilor.In ziua de azi suntem imbuibati cu de toate si tot nu suntem multumiti.Nu trebuie sa uitam trecutul si pe inaintasii nostri,care au avut familii mult mai numeroase si mai frumoase decat noi,cu ajutorul lui Dumnezeu.

Pana poti lua copiii cu tine la camp trec ani si ani. Intre timp ai tot mai multe guri de hranit, pe unde scoti camasa? In prezent mecanizarea in agricultura a luat amploare, locurile de munca cu ziua sunt din ce in ce mai putine, care e siguranta zilei de maine acceptand astfel de slujbe? Cine iti va plati pensie dupa o viata muncita "4 zile da, 3 ba"? Cum crezi ca va fi afectata sanatatea unui om care munceste fizic toata viata lui (in conditiile actuale, poluare, etc)? Va avea suficienti bani ca sa plateasca singur asigurare de sanatate pentru 12 persoane?
Scoala isi permit toti ca e gratis (inca) in Romania. Ceea ce inseamna ca de-abia dupa 14 ani copiii pot fi luati la camp (pana la acea varsta mersul la scoala este obligatoriu).
Nici eu nu sunt de acord cu mancarea chimizata din ziua de azi, Danonino si alte prostii pline de zahar. De haine cu nemiluita intr-adevar nu avem nevoie insa nici in zdrente de capatat nu poti umbla la nesfarsit. Lemne de foc iti trebuie - multi copii, multe camere de incalzit. Asta presupunand ca exista deja o casa! Eu nu promovez luxul si rasfatarea copilului pana la refuz, insa un minim de alimente/imbracaminte/educatie, tot trebuie sa ii asiguri. Inmulteste acest minim cu 10 si vei vedea la ce sume ajungi.

Mie exemplul tau (societatea predominant agrara) imi aminteste de Pol Pot si de nebunia lui de-a transforma Cambogia intr-o tara 100% agrara. A mutat de la orase la sate toti oamenii si i-a pus la munca. I-a torturat, i-a abuzat cum nu se poate descrie in cuvinte, numai pentru a-si atinge idealul lui dement si anacronic. Se aproximeaza ca au murit in jur de 2 milioane de oameni in acest tur de forta de intoarcere la "origini"...

Nu are rost sa negam ca lumea din anul 2011 s-a schimbat, e diferita de lumea in care au trait parintii / bunicii / stramosii nostri. Asta nu ne impiedica a prelua lucrurile bune lasate de mosii nostri pentru a le aplica in viata de zi cu zi. Insa asta nu inseamna sa aruncam la gunoi lucrurile "noi", rezultatele concrete ale progresului omenirii.

[FiulRisipitor]

Cum spuneau si altii, sunt bune exemplele din trecut...

În prealabil postat de coralina

Pana poti lua copiii cu tine la camp trec ani si ani. Intre timp ai tot mai multe guri de hranit, pe unde scoti camasa?

Eu am crescut la bloc. Guri multe dar burti mici si nu e necesar sa fie pline.(parca motto-ul universitatii din Heidelberg este - Cu burta plina nu se poate invata)

În prealabil postat de coralina

Cine iti va plati pensie dupa o viata muncita "4 zile da, 3 ba"?

Cipii sunt pensia - te vor ajuta sau nu la batranete. Cum ii cresti asa ii ai.

În prealabil postat de coralina

Cum crezi ca va fi afectata sanatatea unui om care munceste fizic toata viata lui (in conditiile actuale, poluare, etc)?

Bunica mea a crescut 6 copii, vaduva de la 33 de ani, si ramsa cu un singur rinichi de la 50 de ani, a murit in 2007 la 93 de ani.

În prealabil postat de coralina

Va avea suficienti bani ca sa plateasca singur asigurare de sanatate pentru 12 persoane?

Ce asigurare e mai puterica decat sa-ti pregatesti zilnic sufletul de moarte?

Sunt de acord ca lumea a luat-o razna, lucru pe care noi il ducem mai departe, dar nu e bine sa credem ca aceasta lume are si solutiile.

[coralina]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cum spuneau si altii, sunt bune exemplele din trecut...

Eu am crescut la bloc. Guri multe dar burti mici si nu e necesar sa fie pline.(parca motto-ul universitatii din Heidelberg este - Cu burta plina nu se poate invata)

Copii sunt in crestere, nu zic sa le dam caviar si pate de gasca in fiecare zi, dar nici cu burta goala nu-i putem trimite la scoala. Eu nu sunt de acord cu o asemenea mentalitate.

Cipii sunt pensia - te vor ajuta sau nu la batranete. Cum ii cresti asa ii ai.

Super, si cei care nu au copii, cum procedeaza, raman la mila nepotilor?
Exact pe principiul asta fac copii indienii, pakistanezii, africanii, etc. Care traieste, traieste, care nu, duca-se. Iar cei care supravietuiesc bolilor, foametei si mizeriei trebuie sa-si inghita nefericirea si suferinta si sa puna osul la treaba pentru ai batrani... In contextul asta ma intreb care egoism e mai mare: ala de-a nu avea copii sau ala in care faci copii multi ca sa aiba cineva grija de tine la batranete...

Bunica mea a crescut 6 copii, vaduva de la 33 de ani, si ramsa cu un singur rinichi de la 50 de ani, a murit in 2007 la 93 de ani.

Bunica ta reprezinta o exceptie, nu o lua drept etalonul clasei muncitoare actuale.

Ce asigurare e mai puterica decat sa-ti pregatesti zilnic sufletul de moarte?

Incercati sa explicati acest lucru parintilor ai caror copii face febra de 40 de grade sau isi rup un picior. Fara asigurare medicala nu beneficiezi de nici un tratament.

[Silencer]

Fara suparare Coralina, dar imi pare ca doar gaseshti motive ca sa motivezi placerea... Poate greshesc si imi cer iertare... Ce spune FiulRisipitor e ca e posibil sa fie familie cu multi copii, dar nimeni nu a spus ca e ushor.

Pot sa spun din experienta mea, suntem doar doi frati in familia, ne-a fost mai greu cand traiam in saracie, iar de cand a mai prins familia la bani, eu shi cu fratele meu cam am trecut pe tanjeala, pe lenevie, nu traim in conditii grele, si nici nu ne straduim tare sa fim independenti... Ash spune eu ca in saracie am deprins mai multe chestii folositoare decat acum...

In familiile cu multi copii care shtiu, intradevar le era mult mai greu, da se sustineau, si se ridicau toti impreuna, cam cum spunea si FiulRisipitor, bani nu aveau, dar cand cineva avea ii ajuta si pe ceilalti, si tot asa, shtiau de toate, iar noi, fiin orasheni ne faceam de ras ca nu stiam si cele mai elementare lucruri... Indraznesc sa spun ca aceasta e situatia pentru majoritatea familiilor cu copii putini.

Si copii nu apar toti 10 deodata, cam pe cand apare al 3-lea, al - 4 lea, deja primul e bun de ajutor, si sunt mai multe chestii aici, asa ca e posibil...

[coralina]

În prealabil postat de Silencer

Fara suparare Coralina, dar imi pare ca doar gaseshti motive ca sa motivezi placerea... Poate greshesc si imi cer iertare... Ce spune FiulRisipitor e ca e posibil sa fie familie cu multi copii, dar nimeni nu a spus ca e ushor.

Pot sa spun din experienta mea, suntem doar doi frati in familia, ne-a fost mai greu cand traiam in saracie, iar de cand a mai prins familia la bani, eu shi cu fratele meu cam am trecut pe tanjeala, pe lenevie, nu traim in conditii grele, si nici nu ne straduim tare sa fim independenti... Ash spune eu ca in saracie am deprins mai multe chestii folositoare decat acum...

In familiile cu multi copii care shtiu, intradevar le era mult mai greu, da se sustineau, si se ridicau toti impreuna, cam cum spunea si FiulRisipitor, bani nu aveau, dar cand cineva avea ii ajuta si pe ceilalti, si tot asa, shtiau de toate, iar noi, fiin orasheni ne faceam de ras ca nu stiam si cele mai elementare lucruri... Indraznesc sa spun ca aceasta e situatia pentru majoritatea familiilor cu copii putini.

Si copii nu apar toti 10 deodata, cam pe cand apare al 3-lea, al - 4 lea, deja primul e bun de ajutor, si sunt mai multe chestii aici, asa ca e posibil...

Placere simti si la un act sexual neprotejat care nu se finalizeaza cu sarcina. Te simti vinovat retroactiv atunci cand constati ca nevasta nu e gravida?
Asta cu motivarea placerii e din acelasi registru cu 'inteligenta dauneaza mantuirii". Dar ce spui de abstinenta, de o viata de cuplu traita in cumpatare, crezi ca o asemenea alegere il nemultumeste pe Dumnezeu?

Sunt convinsa ca se poate si cu 10 copii, ba chiar si cu 30, asa cum citisem despre o rusoaica. Insa de ce trebuie sa fie asta norma / standardul? De ce sunt considerate ca fiind "deformate" famillile fara copii sau doar cu 1-2 copii?

Copiii nu apar toti deodata, asa e, insa cand se naste al treilea, ca in exemplul dat de tine, cel mai mare e la gradinita, vrea sa se joace cu ceilalti copii (asa cum e si firesc), ce responsabilitati poti sa-i dai, la ce-ti poate fi de ajutor? Nu ai auzit niciodata copii care le reproseaza parintilor ca n-au fost in stare sa creasca singuri copiii pe care i-au conceput? Nu vezi niciodata la tv sau prin ziare cate un sir indian de frati, toti amarati si subnutriti, aflati in grija unei surori de 11-12 ani pentru ca mama i-a nascut si a plecat mai apoi la crasma? Daca te uiti cu atentie prin subiectele de pe site, chiar si-aici poti gasi cateva apeluri umanitare de acest gen, copii fara copilarie, care traiesc in frig si mananca o coaja de mamaliga pe zi.

[mihaela75]

În prealabil postat de coralina

Sunt convinsa ca se poate si cu 10 copii, ba chiar si cu 30, asa cum citisem despre o rusoaica. Insa de ce trebuie sa fie asta norma / standardul? De ce sunt considerate ca fiind "deformate" famillile fara copii sau doar cu 1-2 copii?

Nu e deformata,Doamne fereste!Deformate sunt societatea si familiile in care se fuge de responsabilitate,in viata intima,luand doar placerea din actul in sine si se feresc a avea copii.Parintele Arsenie Boca si alti mari duhovnici spun ca daca nu vrem copii,sa traim ca fratii.Daca suntem casatoriti,sa nu ne infranam de la viata intima insa sa nu fugim nici de responsabilitate.Cora,vrei sa spui ca daca folosesti contraceptive nu e un pacat din punct de vedere crestinesc?Crezi ca la Judecata,Dumnezeu va tine cont de suprapopulatie si de vremurile grele?Dar primii crestini ce trebuiau sa gandeasca cand erau ucisi pentru credinta lor,insa nu renuntau sub nici o forma la ea?Daca gandeau ca noi...

[philalex]

Deci putem sa traim si ca fratii si in abstinenta....oricum sunt sceptic in privinta cresterii unui copil in aceasta tara....in alte tari exista protectie sociala si statul se implica....la noi...nu...
Sunt unii cu un statut social mai privilegiat....ei pot face copil...fotbalistii...

În prealabil postat de mihaela75

Nu e deformata,Doamne fereste!Deformate sunt societatea si familiile in care se fuge de responsabilitate,in viata intima,luand doar placerea din actul in sine si se feresc a avea copii.Parintele Arsenie Boca si alti mari duhovnici spun ca daca nu vrem copii,sa traim ca fratii.Daca suntem casatoriti,sa nu ne infranam de la viata intima insa sa nu fugim nici de responsabilitate.Cora,vrei sa spui ca daca folosesti contraceptive nu e un pacat din punct de vedere crestinesc?Crezi ca la Judecata,Dumnezeu va tine cont de suprapopulatie si de vremurile grele?Dar primii crestini ce trebuiau sa gandeasca cand erau ucisi pentru credinta lor,insa nu renuntau sub nici o forma la ea?Daca gandeau ca noi...

[Yasmina]

În prealabil postat de coralina

Nu vezi niciodata la tv sau prin ziare cate un sir indian de frati, toti amarati si subnutriti, aflati in grija unei surori de 11-12 ani pentru ca mama i-a nascut si a plecat mai apoi la crasma? Daca te uiti cu atentie prin subiectele de pe site, chiar si-aici poti gasi cateva apeluri umanitare de acest gen, copii fara copilarie, care traiesc in frig si mananca o coaja de mamaliga pe zi.

Suntem pe un site de orientare crestina,deci proportiile se pastreaza chiar si in threadul de fata,chiar si vis-a-vis de subiectul in sine.

Discutam dpdv crestinesc,implicand persoane echilibrate care au o anume etica si comportament,neaducand in discutie cazurile extreme ale unor indivizi dezaxati.Cazul descris de tine nu este reprezentativ ci doar izolat.

Problema se pune in mod gresit.
Nu nr de copii te duce la saracie,ci felul in care ti-ai manageriat resursele si te-ai pregatit pt viata.
Oricine realizeaza ca un individ fara o minima educatie,fara sa investeasca intr-o profesie/meserie ii va fi dificil sa traiasca chiar si singur,el cu el.

Am cunoscut persoane ajunse la mila rudelor,doar pt ca au insuficienta educatie si in general nu stiu sa faca nimic.Unele dintre ele s-au casatorit cu persoane asemeni lor si au copii...Nici ei nu-si doresc sa aibe mai mult ci promiscuitatea in care traiesc le este calduta,de ce ne-am permite noi sa-i judecam daca nu ne-au cerut asta?

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Am cunoscut persoane ajunse la mila rudelor,doar pt ca au insuficienta educatie si in general nu stiu sa faca nimic.Unele dintre ele s-au casatorit cu persoane asemeni lor si au copii...Nici ei nu-si doresc sa aibe mai mult ci promiscuitatea in care traiesc le este calduta,de ce ne-am permite noi sa-i judecam daca nu ne-au cerut asta?

Decizia de a avea N copii trebuie sa fie una constienta si matura.
Nu poti face N copii si pe urma sa zici "asa a vrut Dumnezeu, Dumnezeu sa aiba grija de ei" iar cu ca parinte traiesti din mila altora pentru ca efectiv nu stii/poti/vrei sa faci nimic cu care sa-i poti intretine cat de cat pe toti.

Sa-i facem, sa fim patrioti ca ne scade numarul, dar ii lasam cand au mai multa nevoie de noi si plecam la munca in Anglia, Italia, Spania, etc. chipurile pentru viitorul lor si de fapt nu reusim decat sa le oferim decat o familie dezbinata si o educatie ruinata.

Pe urma, tot din patriotism ii trimitem la studii in Anglia si daca se poate sa ramana acolo ca e mai bine asa pentru ei si la batranete avem si noi 1/2 din pensie asigurata.

Desigur exista si cealalta extrema, calcule meschine, comoditate, lipsa de dragoste (in sensul profund si spiritual) care produc familii cu 0-2 copii chiar si in conditiile in care exista resurse financiare uneori chiar din plin.

Asta nu e o pledoarie pentru contraceptie, ci una pentru o decizie matura si constienta vizavi de familiile numeroase la opozitie cu "faceti cat se poate ca are pe urma Dumnezeu grija".

Nu ca nu ar functiona intr-un fel, dar se adreseaza celor cu o credinta puternica si o vointa la fel, nu este un indemn pentru masele care petrec mai mult timp la tv decat la rugaciune.

[Noesisaa]

Pe mine ma amuza cum cineva care sta in una dintre cele mai bogate tari din Europa de Vest se lupta sa explice cat de imposibil si nebunesc este in ziua de azi sa ai mai mult de 2 copii. Lumea nu are resurse?? Lumea are resurse sa hraneasca si dublu populatia de astazi. Nu numarul de copii este problema ci sistemul politic ateist si ne-crestinesc este. Un sistem politic care NU sustine familiile mai numeroase, un sistem politic si economic care nu incurajeaza spiritul de entrepreneur, lipsa unui partid crestin-democrat REAL...

Si da, este vorba si de egoismul, lipsa de generozitate, materialismul omului de astazi. Poti sa traiesti o viata foarte confortabila cu unul sau doi copii, sau poti sa ai 5 copii, dar o viata mai putin confortabila...ce alege omul modern de azi? Sigur, viata confortabila.

Exact pe principiul asta fac copii indienii, pakistanezii, africanii, etc. Care traieste, traieste, care nu, duca-se. Iar cei care supravietuiesc bolilor, foametei si mizeriei trebuie sa-si inghita nefericirea si suferinta si sa puna osul la treaba pentru ai batrani...

Ma mira ca asa ceva vine de la cineva care merge la biserica in fiecare duminica? Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti...Viata, orice viata este un dar de la Dumnezeu asa cum este ea, si este mai pretioasa decat a nu exista deloc. Apoi a ajuta pe cineva, si in special pe parintii tai nu este niciodata o corvoada. Daca esti crestin adevarat, si nu doar unul de duminica.

Sincer, Carolina, asta va invata la biserica?