Un copil cu malformatii trebuie avortat?

[anna21]

În prealabil postat de Yasmina

Asa cum a mai spus si Raoul mai sus,ar fi normal ca tocmai cei pacatosi sa fie integrati,insasi Iisus dandu-ne exemplul sacrificiului personal pentru salvarea celor pacatosi,celor care au NEVOIE sa fie salvati!
Ce folos sa trecem in pomelnic numai pe cei drepti,care oricum se ingrijesc de sufletele lor??
Eu am cazuri in familie,care traiesc in pacat sau nestire,si nu ma sfiesc sa-i trec in pomelnic,tocmai pe ei care au nevoie de calauza,de vindecare!
Sa ne aducem aminte de Pilda Intoarcerii Fiului Risipitor...

Yasmina, sigur ca ne putem ruga pt cei care sunt departe de biserica.
Dar nu-i pomenim la Sf. Liturghie.
Ca principiu general: nu pomenesti la Sf. Liturghie pe cei vii care nu se pot impartasi (au pacate opritoare de la Sf. Impartasanie, nespovedite, nepocaite etc.. sau sunt necredinciosi, eretici, eterodocsi).
Pt. ca a-i pomeni pe ei este ca gravitate ca si impartasirea cu nevrednicie!
(Poate nu am gasit cea mai inspirata formulare, dar cu acest pacat este asemanata pomenirea la Sf. Liturghie a celor necredinciosi sau in stare de pacat de moarte).
Asa cum noi nu ne apropiem de Sf. Impartasanie fara o pregatire prealabila pt ca este pericol de moarte, la fel nu-i pomenim la Sf. Liturghie pe cei nevrednici pt ca actul este similar impartasirii cu nevrednicie.

Dar desigur, pot fi pomeniti la Psaltire sau in alte slujbe.. asta se poate.

Eu trec pe pomelnic pentru sfanta Liturghie , pe langa familie si :

- prieteni catolici ( desi ar trebui sa obiecteze cineva cand se vad/citesc nume maghiare), nu doar ortodocsi ,despre care numai Dumenzeu stie ce pacate fac;

- in special oameni care au nevoie de ajutorul lui Dumnezeu si care n-au nici o treaba nici cu mine si nici cu biserica ( de ex- un vecin arestat pt coruptie, fiul unei colege arestat pentru consum de droguri, o matusa bolnava, chiar daca are "un prieten" si sunt necununati,etc.. )

Hmmm..eu mereu am considerat ca tocmai "oitele ratacite" trebuie pomenite si ajutate cu rugaciune la biserica..

Si mai este ceva..la toate manastirile la care am fost in tara ( si am fost la destule, incepand de la Barsana, pana la Caldarusani), nimeni nu mi-a dat vreo interdictie, intrebandu-ma despre pacatele celor pe care ii scriu..

O singura corectura am primit, la Putna, cand pe pomelnicul mortilor, mi s-a spus sa nu mai pun cruce.Pentru ca , spunea calugarul, crucea inseamna viata si nu moarte!

Edit: Si daca toate aceste pomeniri la Sfanta Liturghie sunt atat de restrictive si atat de periculoase pentru cel care le da si care de fapt de buna credinta le da, din iubire pentru aproapele, nu inteleg de ce nu se pune ANUNT la intrare in fiecare biserica sau manastire, cu aceste REGULI.Pentru ca nu toata lumea le cunoaste si sunt sigura ca majoritatea nu le respecta din acest motiv.

Asa cum exista ANUNT cu tinuta obligatorie la intrarea in biserici/manastiri, asa ar trebui sa existe si ANUNT si cu aceste REGULI, care desigur au o evident mai mare importanta decat tinuta! Daca sunt intradevar obligatorii si reale!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Melissa

Eu trec pe pomelnic pentru sfanta Liturghie , pe langa familie si... [...]

Si eu. Am o lista foarte lunga de adormiti, nume culese de pe orisiunde, persoane pe care nu le-am cunoscut sau intalnit niciodata. Poate ca nu s-a interesat nimeni de ei, poate ca nu au avut credinciosi in familie. Stie Dumnezeu unde este fiecare si de ce are nevoie, in ce fel sa fie miluit.

Am citit undeva ca, in momentul in care se da pomelnicul, un inger taie numele care nu trebuie sa fie pomenite si, desi preotul le citeste, degeaba o face. Poate ca e asa, poate ca nu...

Dar ce zic eu? Totul este o taina si noi suntem datori sa ne manifestam iubirea fata de oricine, indiferent daca e viu sau mort, in Rai sau in Iad. Am credinta ca Dumnezeu nu ne va trage la raspundere pentru ca am facut un gest de altruism fata de o persoana necunoscuta.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si eu. Am o lista foarte lunga de adormiti, nume culese de pe orisiunde, persoane pe care nu le-am cunoscut sau intalnit niciodata. Poate ca nu s-a interesat nimeni de ei, poate ca nu au avut credinciosi in familie. Stie Dumnezeu unde este fiecare si de ce are nevoie, in ce fel sa fie miluit.

Eu vorbisem de VII ! Cu exceptia faptului ca am povestit despre corectia primita de la calugarul de la Putna, care se referea la morti.

Cat despre pomelnicul celor adormiti,da, asa fac si eu, scriu si persoane pe care nu le am cunoscut personal ( de ex. Laura Stoica si multi altii),pe care ii trec alaturi de parintele Teofil Paraian, pe care am avut onoarea sa il cunosc si de aceea sunt sigura ca de acolo de unde e,ma priveste zambind, avand in vedere imensa iubire de oameni pe care o avea!Nicicum nu cred ca-l supar cu asta...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anna21

Yasmina, sigur ca ne putem ruga pt cei care sunt departe de biserica.
Dar nu-i pomenim la Sf. Liturghie.
Ca principiu general: nu pomenesti la Sf. Liturghie pe cei vii care nu se pot impartasi (au pacate opritoare de la Sf. Impartasanie, nespovedite, nepocaite etc.. sau sunt necredinciosi, eretici, eterodocsi).
Pt. ca a-i pomeni pe ei este ca gravitate ca si impartasirea cu nevrednicie!

Aici se ascunde esenţialul. Aici este deosebirea dintre practica întâlnită în Biserica Catolică şi practica întâlnită în Biserica Ortodoxă (sau o parte a ei, aceea în care vă situaţi). NU ESTE ACELAŞI LUCRU a-i pomeni pe cei care nu se pot împărtăşi fiindcă au păcate pentru care, în mod obişnuit, ar fi amânaţi de la Sf Împărtăşanie cu necredincioşii şi ereticii. Să presupunem că e vorba de cineva care a furat. Este acesta în afara Bisericii, ori este un membru păcătos al Bisericii ? Nu e totuna, diferenţa e esenţială: un membru, oricât de păcătos al Bisericii, poate fi pomenit, deoarece chiar pentru asta e făcută Biserica: să îl pomenească. Numai cineva care este înafara Bisericii nu poate fi pomenit, acest lucru fiind absurd, deoarece Biserica nu are jurisdicţie decât asupra membrilor săi. Iar înafara Bisericii sunt următoarele categorii de oameni: infidelii (care nu au fost niciodată membri ai Bisericii), precum şi foştii membri ai Bisericii care se împart în: apostaţi, eretici, schismatici, excomunicaţi. Asupra membrilor ei păcătoşi, Biserica poate da pogorământ şi, dacă ar fi în timpul vieţii, i-ar putea împărtăşi dacă ar dori aceasta. Numai asupra celor dinafara Bisericii (infidelii şi foştii membri de mai sus) nu ar putea da pogorământ nici dacă ar vrea, fiindcă, aşa cum spuneam, are jurisdicţie numai asupra membrilor ei. Iată de ce, în principiu, Biserica l-ar putea pomeni pe Jack Spintecătorul (presupunând că a fost botezat şi nu a rejectat niciodată credinţa), dar nu l-ar putea pomeni pe Mahomed (infidel) sau Martin Luther (eretic) şi nu îl va putea pomeni nici pe cardinalul Millingo, dacă va muri în stare de excomunicare.

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici se ascunde esenţialul. Aici este deosebirea dintre practica întâlnită în Biserica Catolică şi practica întâlnită în Biserica Ortodoxă (sau o parte a ei, aceea în care vă situaţi). NU ESTE ACELAŞI LUCRU a-i pomeni pe cei care nu se pot împărtăşi fiindcă au păcate pentru care, în mod obişnuit, ar fi amânaţi de la Sf Împărtăşanie cu necredincioşii şi ereticii. Să presupunem că e vorba de cineva care a furat. Este acesta în afara Bisericii, ori este un membru păcătos al Bisericii ? Nu e totuna, diferenţa e esenţială: un membru, oricât de păcătos al Bisericii, poate fi pomenit, deoarece chiar pentru asta e făcută Biserica: să îl pomenească. Numai cineva care este înafara Bisericii nu poate fi pomenit, acest lucru fiind absurd, deoarece Biserica nu are jurisdicţie decât asupra membrilor săi. Iar înafara Bisericii sunt următoarele categorii de oameni: infidelii (care nu au fost niciodată membri ai Bisericii), precum şi foştii membri ai Bisericii care se împart în: apostaţi, eretici, schismatici, excomunicaţi. Asupra membrilor ei păcătoşi, Biserica poate da pogorământ şi, dacă ar fi în timpul vieţii, i-ar putea împărtăşi dacă ar dori aceasta. Numai asupra celor dinafara Bisericii (infidelii şi foştii membri de mai sus) nu ar putea da pogorământ nici dacă ar vrea, fiindcă, aşa cum spuneam, are jurisdicţie numai asupra membrilor ei. Iată de ce, în principiu, Biserica l-ar putea pomeni pe Jack Spintecătorul (presupunând că a fost botezat şi nu a rejectat niciodată credinţa), dar nu l-ar putea pomeni pe Mahomed (infidel) sau Martin Luther (eretic) şi nu îl va putea pomeni nici pe cardinalul Millingo, dacă va muri în stare de excomunicare.

Poate nu m-am facut inteleasa.. eu vorbesc de pomenirea celor VII si de pomenirea la Sf. Liturghie...

Ma indoiesc ca au catolicii alte reguli.

Cu cei adormiti e o situatie usor diferita in sensul ca ei nu mai pot face nimic, dar pot fi ajutati de cei vii prin rugaciuni, slujbe, milostenie etc..
Nu stim in ce stare au murit.. poate au murit in pocainta, spovediti etc..


Dar cei vii.. ei au picioare cu care pot merge la spovedanie etc.. Starea lor este foarte clara uneori! Nu vor!

[anna21]

Un citat extraordinar din Sf. Nicolae Cabasila (l-am preluat de pe forum.teologie.net):

Dumnezeieasca si Sfânta Jertfa sfinteste în doua feluri: într-un fel prin mijlocire, deoarece Darurile aduse lui Dumnezeu, prin însasi aducerea lor sfintesc atât pe cei ce le-au adus cât si pe cei pentru care s-au adus, atragând îndurarea lui Dumnezeu fata de ei; în al doilea fel prin împartasire, întrucât ele sunt pentru noi adevarata hrana si bautura, potrivit cuvântului Domnului . Dintre aceste doua chipuri de sfintire, cel dintâi e comun si celor vii si celor morti, caci Jertfa se aduce si pentru unii si pentru altii; celalalt este posibil numai pentru cei vii, deoarece mortii nu mai pot sa manânce si sa bea.
Ce urmeaza de aici? Oare cei morti n-au si ei parte de sfintirea care se dobândeste prin împartasire si ca sunt mai prejos decât cei vii în aceasta privinţa? - Ba nicidecum! Hristos Se împarte si lor, într-un chip pe care îl stie El însusi. Si ca sa dovedim acest lucru, sa vedem care sunt conditiile sfintirii si daca sufletele mortilor nu le au ca si cele ale viilor.
Într-adevar, care sunt conditiile sfintirii? Oare sa ai trup? Sau sa alergi pe picioare spre Sfânta Masa? Sa primesti Sfintele în mâini si sa le introduci în gura? Sa manânci sau sa bei? - Nicidecum! caci la multi din cei ce îndeplinesc aceste conditii si care sau apropiat numai cu trupul de Sfintele Taine, nu le-a fost de nici un folos, ba dimpotriva, au plecat împovarati si de mai multe pacate. Dar care sunt atunci cauzele sfintirii, la cei ce se sfintesc? Si care sunt conditiile pe care Hristos le cere de la noi? - Curatia sufletului, iubire de Dumnezeu, credinta, dorirea Sfintelor Taine, râvna de a se împartasi cu Dânsele, zel fierbinte, alergarea cu sete catre Hristos: iata virtutile care ne aduc sfintirea! Cu acestea trebuie sa se apropie cei ce vor sa fie partasi lui Hristos; ca fara de ele e cu neputintă!Dar toate aceste nu sunt însusiri trupesti, ci tin numai de suflet; prin urmare nimic nu împiedica sufletele mortilor sa aiba si ele aceste virtuti, ca si ale viilor. Daca aceste suflete sunt pregatite dupa cuviinta pentru primirea Tainelor si daca Hristos, Sfintitorul si Savârsitorul Jertfei, voieste totdeauna sa sfinteasca si doreste oricând sa se împarta pe Sine, atunci ce ar putea sa împiedice împartasirea lor? - Absolut nimic!


Citatul l-am dat pt. a vedea in temeiul caror "conditii"se face sfintirea celor care participa la Sf. Liturghie.

Daca omul este departe de biserica, indiferent etc.. acea sfintire nu are loc!

[Yasmina]

În prealabil postat de anna21

Un citat extraordinar din Sf. Nicolae Cabasila (l-am preluat de pe forum.teologie.net):

Dumnezeieasca si Sfânta Jertfa sfinteste în doua feluri: într-un fel prin mijlocire, deoarece Darurile aduse lui Dumnezeu, prin însasi aducerea lor sfintesc atât pe cei ce le-au adus cât si pe cei pentru care s-au adus, atragând îndurarea lui Dumnezeu fata de ei; în al doilea fel prin împartasire, întrucât ele sunt pentru noi adevarata hrana si bautura, potrivit cuvântului Domnului . Dintre aceste doua chipuri de sfintire, cel dintâi e comun si celor vii si celor morti, caci Jertfa se aduce si pentru unii si pentru altii; celalalt este posibil numai pentru cei vii, deoarece mortii nu mai pot sa manânce si sa bea.
Ce urmeaza de aici? Oare cei morti n-au si ei parte de sfintirea care se dobândeste prin împartasire si ca sunt mai prejos decât cei vii în aceasta privinţa? - Ba nicidecum! Hristos Se împarte si lor, într-un chip pe care îl stie El însusi. Si ca sa dovedim acest lucru, sa vedem care sunt conditiile sfintirii si daca sufletele mortilor nu le au ca si cele ale viilor.
Într-adevar, care sunt conditiile sfintirii? Oare sa ai trup? Sau sa alergi pe picioare spre Sfânta Masa? Sa primesti Sfintele în mâini si sa le introduci în gura? Sa manânci sau sa bei? - Nicidecum! caci la multi din cei ce îndeplinesc aceste conditii si care sau apropiat numai cu trupul de Sfintele Taine, nu le-a fost de nici un folos, ba dimpotriva, au plecat împovarati si de mai multe pacate. Dar care sunt atunci cauzele sfintirii, la cei ce se sfintesc? Si care sunt conditiile pe care Hristos le cere de la noi? - Curatia sufletului, iubire de Dumnezeu, credinta, dorirea Sfintelor Taine, râvna de a se împartasi cu Dânsele, zel fierbinte, alergarea cu sete catre Hristos: iata virtutile care ne aduc sfintirea! Cu acestea trebuie sa se apropie cei ce vor sa fie partasi lui Hristos; ca fara de ele e cu neputintă!Dar toate aceste nu sunt însusiri trupesti, ci tin numai de suflet; prin urmare nimic nu împiedica sufletele mortilor sa aiba si ele aceste virtuti, ca si ale viilor. Daca aceste suflete sunt pregatite dupa cuviinta pentru primirea Tainelor si daca Hristos, Sfintitorul si Savârsitorul Jertfei, voieste totdeauna sa sfinteasca si doreste oricând sa se împarta pe Sine, atunci ce ar putea sa împiedice împartasirea lor? - Absolut nimic!


Citatul l-am dat pt. a vedea in temeiul caror "conditii"se face sfintirea celor care participa la Sf. Liturghie.

Daca omul este departe de biserica, indiferent etc.. acea sfintire nu are loc!

Sunt cazuri cand omul este departe de biserica,insa are revelatia rupturii de Dumnezeu prin consecinta pacatelor sale si se afla intr-o stare de panica,de confuzie,de vinovatie-ar vrea sa se apropie dar nu indrazneste,caci relatia lui cu cele sfinte nu a fost incurajata,ca atare nu prea exista...

De altfel,sta deoparte de biserica deoarece este descurajat de tot felul de dreptcredinciosi care-l tin deoparte cu tehnicile dure de creare si intretinere a vinovatiei.Nu vb despre cei care dispretuiesc la vedere biserica,ci despre cei care nu ajung acolo din sentimentele profunde de vinavotie pe care le au deoarece nu se pot decide sa-si paraseasca conditia pacatoasa.

Sunt mai multe categorii de pacatosi,cei care pacatuiesc din lipsa vointei-sunt slabi,cei care sunt rebeli-pacatuiesc din dorinta de neascultare si cei nestiutori-care pacatuiesc din nestiinta,la aceasta clasificare,a face noi o distinctie a caruia dintre ei merita mantuirea,imi pare pur brutala!

In rest nu mai am nimic de zis,eu sa continui sa trec pe pomelnic pe viii care sunt pacatosi,si pe mortii care au murit pacatosi,deoarece ei au nevoie de milostenie,in primul rand,iar mila pentru ei intrece orice ingradiri reci nascocite de minti umane.
Si continui sa o fac deoarece nu am auzit asta in nici o biserica si nici un preot nu m-a chestionat cu privire la statusul spiritual al celor de pe lista...(in schimb ceea ce stim cu totii,cei pacatosi sunt opriti de la Sf.Impartasanie pana isi depasesc conditia)

În prealabil postat de Yasmina

In rest nu mai am nimic de zis,eu sa continui sa trec pe pomelnic pe viii care sunt pacatosi,si pe mortii care au murit pacatosi,deoarece ei au nevoie de milostenie,in primul rand,iar mila pentru ei intrece orice ingradiri reci nascocite de minti umane.

No bine ca nu-s singura!

Si sa-ti mai zic ceva Yasmina.Cand duhovnicul meu merge pe muntele Athos, spune tuturor sa ii dam pomelnice vii/morti, ca sa le duca cu el, sa le dea acolo. Si sa stii ca pleaca de fiecare data cu o valiza de pomelnice si vorba ta, nu intreaba pe nimeni de spiritualitatea celor de pe liste.

[Raoul]

Asa cum am mai spus,sund deacord! Si eu trec pe oricine in afara celor care nu sunt ortodocsi si cei nebotezati,e normal.