Despre viclenia sectantilor

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de NeInocentiu

Ce se judeca la judecata particulara si ce se judeca la cea universala ? (banuiesc ca nu te judeca pentru aceleasi lucruri de 2 ori)

Scrie in Biblie de vreo judecata particulara ?

Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta.

[NeInocentiu]

Exista in Biblie rugaciuni pentru sufletele mortilor ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta.

Periculoasă şi eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua şanse"! O viaţă avem şi trebuie s-o trăim aşa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relaţii şi mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Periculoasă şi eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua şanse"! O viaţă avem şi trebuie s-o trăim aşa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relaţii şi mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!

Asa este, este periculoasa, dar eretica nu! Eu eu nu spuneam de pile si mita ci spuneam de mila. Asa cum Mama se roaga pentru indurare sa-si salveze fiul si pentru mila fata de plansul Mamei Impartul poate sa se imblanzeasca. Sigur, baza nu sunt ceilalti, pentru ca ceilalti nu ne stiu sufletul si se pot ruga prea putin ca sa se salveze pe ei dar si pe noi. Dumnezeu este drept dar si bun, milostiv si indelung rabdator.

[ludovic]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Asa este, este periculoasa, dar eretica nu! Eu eu nu spuneam de pile si mita ci spuneam de mila. Asa cum Mama se roaga pentru indurare sa-si salveze fiul si pentru mila fata de plansul Mamei Impartul poate sa se imblanzeasca. Sigur, baza nu sunt ceilalti, pentru ca ceilalti nu ne stiu sufletul si se pot ruga prea putin ca sa se salveze pe ei dar si pe noi. Dumnezeu este drept dar si bun, milostiv si indelung rabdator.

V-as supune atentiei urmatorul verset din proverbele lui Solomon cap 17:
"Cel care achită pe cel vinovat şi cel ce osândeşte pe cel drept, amândoi sunt urâciune înaintea Domnului."

Daca mila ar fi fost suficienta ca sa fim iertati nu ar mai fi fost nevoie de jertfa Domnului Iisus. Dumnezeu nu poate ierta un om nedrept, dupa cum spune si versetul din proverbe.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de ludovic

V-as supune atentiei urmatorul verset din proverbele lui Solomon cap 17:
"Cel care achită pe cel vinovat şi cel ce osândeşte pe cel drept, amândoi sunt urâciune înaintea Domnului."

Daca mila ar fi fost suficienta ca sa fim iertati nu ar mai fi fost nevoie de jertfa Domnului Iisus. Dumnezeu nu poate ierta un om nedrept, dupa cum spune si versetul din proverbe.

E drept: mesajul meu nu este complet, dar nici nu as fi putut cuprinde intr-un mesaj si temele adiacente.
Cine a vorbit de suficienta milei? E nevoie de fapte si de pocainta! Dar cel mort mai poate face fapte bune? Sau se mai poate el pocai si intoarce la Dumnezeu in iad fiind? Cred ca nu... Dar oare Dumnezeu daca ar vrea l-ar putea scoate din iad? Cred ca ar putea; Dumnezeul pe care l-am cunoscut eu este Atotputernic! Ce motive ar avea sa-l scoata? Rugaciunile unei mame indurerate, ale unui om oarecare dar care lasand egoismul se roaga pentru aproapele si nu pentru el, si mai ales rugaciunile unui prieten sau slujitor al lui Dumnezeu, ale unuia caruia Hristos i-a spus: "carora le veti ierta pacatele...", rugaciunile izvorate din dragoste. Daca Dumnezeu indeplineste cererile (cereti si vi se va da... toate cate veti cere veti primi...) de ce aceasta cerere de a-l mantui pe aproapele sa fie altfel?
Si nu in ultimul rand sa nu uitam ca Dumnezeu nu este un judecator pamantesc, si judecata lui difera mult. Daca oamenii judeca pe baza dovezilor din dosar, cred ca un Dumnezeu care le stie pe toate, pana si ultimul gand, cred ca judeca mult mai drept. Nadajduiesc in continuare la mila Lui straduindu-ma sa o castig prin fapte. Iar rugaciunea pentru aproapele, fie el viu sau adormit, cred ca este o fapta buna.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Si nu in ultimul rand sa nu uitam ca Dumnezeu nu este un judecator pamantesc, si judecata lui difera mult. Daca oamenii judeca pe baza dovezilor din dosar, cred ca un Dumnezeu care le stie pe toate, pana si ultimul gand, cred ca judeca mult mai drept.

Tocmai de aceea, nu credeţi că e inutil demersul rugăciunii pentru cei morţi (consideraţi în chinurile Iadului)? Ca şi cum Dumnezeu a greşit şi e nevoie să-L corectăm noi. Şi apoi, cine vă spune că sunt acum în Iad şi se chinuie acolo? Scriptura nu spune aşa ceva, singurul care are un asemenea interes e diavolul.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tocmai de aceea, nu credeţi că e inutil demersul rugăciunii pentru cei morţi (consideraţi în chinurile Iadului)? Ca şi cum Dumnezeu a greşit şi e nevoie să-L corectăm noi. Şi apoi, cine vă spune că sunt acum în Iad şi se chinuie acolo? Scriptura nu spune aşa ceva, singurul care are un asemenea interes e diavolul.

Nic nu stiu daca mai vorbim la subiectul topicului... Tare deviem din una in alta.
Uite cum vad eu socoata:
Noi nu-i spunem lui Dumnezeu ca a gresit. Daca noi consideram ca a gresit nu Il rugam ci-i spunem imperativ: "Scoate-i imediat de acolo!". Noi consideram ca El a judecat drept. Dar pentru ca stim cat de mari sunt greselile noastre, si cat de slabi suntem noi oamenii presupunem ca majoritatea ajungem in iad, mai putin cei pentru care Dumnezeu ne arata contrariul - Sfintii. De aceea il rugam cu frica si cu cutremur: "Domane, cu mila Ta cea mare, si pentru iubirea Ta fata de fapturile zidite de Tine, izbaveste pe robii tai de chinuri, astfel sa nu cadem si noi in deznadejde din pricina multimii greselilor, si nadajduind spre rai sa ne ostenim sa facem fapte bune."

[ludovic]

În prealabil postat de FiulRisipitor

E drept: mesajul meu nu este complet, dar nici nu as fi putut cuprinde intr-un mesaj si temele adiacente.
Cine a vorbit de suficienta milei? E nevoie de fapte si de pocainta! Dar cel mort mai poate face fapte bune? Sau se mai poate el pocai si intoarce la Dumnezeu in iad fiind? Cred ca nu...

pai daca omul se pocaieste atunci jertfa lui Hristos e cea care plateste pretul pt ca dreptatea lui Dumnezeu sa fie indeplinita.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dar oare Dumnezeu daca ar vrea l-ar putea scoate din iad? Cred ca ar putea;

Dumnezeu vrea ca orice om sa se pocaiasca si sa vina la mantuire insa depinde de om daca accepta darul lui Dumnezeu sau prefera pacatul. In momentul in care omul alege pacatul atunci nu are cum sa fie salvat. Nu e vorba daca poate sau nu poate Dumnezeu sa il scoata din iad ci daca omul accepta sau nu solutia lui Dumnezeu.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dumnezeul pe care l-am cunoscut eu este Atotputernic! Ce motive ar avea sa-l scoata?

niciunul. Dumnezeu a oferit solutia tuturor, jertfindu-l pe Fiul Sau. E datoria noastra sa acceptam solutia Lui si nu sa inventam alte solutii.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Rugaciunile unei mame indurerate, ale unui om oarecare dar care lasand egoismul se roaga pentru aproapele si nu pentru el, si mai ales rugaciunile unui prieten sau slujitor al lui Dumnezeu, ale unuia caruia Hristos i-a spus: "carora le veti ierta pacatele...", rugaciunile izvorate din dragoste. Daca Dumnezeu indeplineste cererile (cereti si vi se va da... toate cate veti cere veti primi...) de ce aceasta cerere de a-l mantui pe aproapele sa fie altfel?

Manutuirea e intre om si Dumnezeu. Daca eu nu vreau sa ma pocaiesc degeaba te rogi tu pt mine sa fiu mantuit, pentru ca nu voi fi. Atata timp cat eu resping solutia lui Dumnezeu nu exista alta solutie pentru mine pentru a fi mantuit. Tu te rogi practic ca Dumnezeu sa ierte un om nedrept, lucru imposibil atata timp cat cel nedrept nu se pocaieste.
Starea mea de om nedrept nu se poate schimba prin rugaciunile altora, oricat s-ar ruga ceilalti eu tot nedrept sunt si singura solutie e pocainta.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Si nu in ultimul rand sa nu uitam ca Dumnezeu nu este un judecator pamantesc, si judecata lui difera mult. Daca oamenii judeca pe baza dovezilor din dosar, cred ca un Dumnezeu care le stie pe toate, pana si ultimul gand, cred ca judeca mult mai drept. Nadajduiesc in continuare la mila Lui straduindu-ma sa o castig prin fapte. Iar rugaciunea pentru aproapele, fie el viu sau adormit, cred ca este o fapta buna.

Tocmai ca Dumnezeu e drept si nu poate fi influentat in judecata Lui.