Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.03.2011, 14:08:07
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de NeInocentiu Vezi mesajul
Ce se judeca la judecata particulara si ce se judeca la cea universala ? (banuiesc ca nu te judeca pentru aceleasi lucruri de 2 ori)

Scrie in Biblie de vreo judecata particulara ?
Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
  #2  
Vechi 04.03.2011, 14:12:56
NeInocentiu's Avatar
NeInocentiu NeInocentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.02.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 302
Implicit

Exista in Biblie rugaciuni pentru sufletele mortilor ?
  #3  
Vechi 04.03.2011, 15:47:22
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta.
Periculoasă și eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua șanse"! O viață avem și trebuie s-o trăim așa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relații și mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!
  #4  
Vechi 04.03.2011, 19:25:32
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Periculoasă și eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua șanse"! O viață avem și trebuie s-o trăim așa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relații și mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!
Asa este, este periculoasa, dar eretica nu! Eu eu nu spuneam de pile si mita ci spuneam de mila. Asa cum Mama se roaga pentru indurare sa-si salveze fiul si pentru mila fata de plansul Mamei Impartul poate sa se imblanzeasca. Sigur, baza nu sunt ceilalti, pentru ca ceilalti nu ne stiu sufletul si se pot ruga prea putin ca sa se salveze pe ei dar si pe noi. Dumnezeu este drept dar si bun, milostiv si indelung rabdator.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
  #5  
Vechi 04.03.2011, 23:57:10
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Asa este, este periculoasa, dar eretica nu! Eu eu nu spuneam de pile si mita ci spuneam de mila. Asa cum Mama se roaga pentru indurare sa-si salveze fiul si pentru mila fata de plansul Mamei Impartul poate sa se imblanzeasca. Sigur, baza nu sunt ceilalti, pentru ca ceilalti nu ne stiu sufletul si se pot ruga prea putin ca sa se salveze pe ei dar si pe noi. Dumnezeu este drept dar si bun, milostiv si indelung rabdator.
V-as supune atentiei urmatorul verset din proverbele lui Solomon cap 17:
"Cel care achită pe cel vinovat și cel ce osândește pe cel drept, amândoi sunt urâciune înaintea Domnului."

Daca mila ar fi fost suficienta ca sa fim iertati nu ar mai fi fost nevoie de jertfa Domnului Iisus. Dumnezeu nu poate ierta un om nedrept, dupa cum spune si versetul din proverbe.
  #6  
Vechi 05.03.2011, 12:17:34
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
V-as supune atentiei urmatorul verset din proverbele lui Solomon cap 17:
"Cel care achită pe cel vinovat și cel ce osândește pe cel drept, amândoi sunt urâciune înaintea Domnului."

Daca mila ar fi fost suficienta ca sa fim iertati nu ar mai fi fost nevoie de jertfa Domnului Iisus. Dumnezeu nu poate ierta un om nedrept, dupa cum spune si versetul din proverbe.
E drept: mesajul meu nu este complet, dar nici nu as fi putut cuprinde intr-un mesaj si temele adiacente.
Cine a vorbit de suficienta milei? E nevoie de fapte si de pocainta! Dar cel mort mai poate face fapte bune? Sau se mai poate el pocai si intoarce la Dumnezeu in iad fiind? Cred ca nu... Dar oare Dumnezeu daca ar vrea l-ar putea scoate din iad? Cred ca ar putea; Dumnezeul pe care l-am cunoscut eu este Atotputernic! Ce motive ar avea sa-l scoata? Rugaciunile unei mame indurerate, ale unui om oarecare dar care lasand egoismul se roaga pentru aproapele si nu pentru el, si mai ales rugaciunile unui prieten sau slujitor al lui Dumnezeu, ale unuia caruia Hristos i-a spus: "carora le veti ierta pacatele...", rugaciunile izvorate din dragoste. Daca Dumnezeu indeplineste cererile (cereti si vi se va da... toate cate veti cere veti primi...) de ce aceasta cerere de a-l mantui pe aproapele sa fie altfel?
Si nu in ultimul rand sa nu uitam ca Dumnezeu nu este un judecator pamantesc, si judecata lui difera mult. Daca oamenii judeca pe baza dovezilor din dosar, cred ca un Dumnezeu care le stie pe toate, pana si ultimul gand, cred ca judeca mult mai drept. Nadajduiesc in continuare la mila Lui straduindu-ma sa o castig prin fapte. Iar rugaciunea pentru aproapele, fie el viu sau adormit, cred ca este o fapta buna.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
  #7  
Vechi 05.03.2011, 12:38:30
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Si nu in ultimul rand sa nu uitam ca Dumnezeu nu este un judecator pamantesc, si judecata lui difera mult. Daca oamenii judeca pe baza dovezilor din dosar, cred ca un Dumnezeu care le stie pe toate, pana si ultimul gand, cred ca judeca mult mai drept.
Tocmai de aceea, nu credeți că e inutil demersul rugăciunii pentru cei morți (considerați în chinurile Iadului)? Ca și cum Dumnezeu a greșit și e nevoie să-L corectăm noi. Și apoi, cine vă spune că sunt acum în Iad și se chinuie acolo? Scriptura nu spune așa ceva, singurul care are un asemenea interes e diavolul.
  #8  
Vechi 05.03.2011, 12:48:43
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Tocmai de aceea, nu credeți că e inutil demersul rugăciunii pentru cei morți (considerați în chinurile Iadului)? Ca și cum Dumnezeu a greșit și e nevoie să-L corectăm noi. Și apoi, cine vă spune că sunt acum în Iad și se chinuie acolo? Scriptura nu spune așa ceva, singurul care are un asemenea interes e diavolul.
Nic nu stiu daca mai vorbim la subiectul topicului... Tare deviem din una in alta.
Uite cum vad eu socoata:
Noi nu-i spunem lui Dumnezeu ca a gresit. Daca noi consideram ca a gresit nu Il rugam ci-i spunem imperativ: "Scoate-i imediat de acolo!". Noi consideram ca El a judecat drept. Dar pentru ca stim cat de mari sunt greselile noastre, si cat de slabi suntem noi oamenii presupunem ca majoritatea ajungem in iad, mai putin cei pentru care Dumnezeu ne arata contrariul - Sfintii. De aceea il rugam cu frica si cu cutremur: "Domane, cu mila Ta cea mare, si pentru iubirea Ta fata de fapturile zidite de Tine, izbaveste pe robii tai de chinuri, astfel sa nu cadem si noi in deznadejde din pricina multimii greselilor, si nadajduind spre rai sa ne ostenim sa facem fapte bune."
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog

Last edited by FiulRisipitor; 05.03.2011 at 12:50:56.
  #9  
Vechi 05.03.2011, 17:32:57
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
E drept: mesajul meu nu este complet, dar nici nu as fi putut cuprinde intr-un mesaj si temele adiacente.
Cine a vorbit de suficienta milei? E nevoie de fapte si de pocainta! Dar cel mort mai poate face fapte bune? Sau se mai poate el pocai si intoarce la Dumnezeu in iad fiind? Cred ca nu...
pai daca omul se pocaieste atunci jertfa lui Hristos e cea care plateste pretul pt ca dreptatea lui Dumnezeu sa fie indeplinita.

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Dar oare Dumnezeu daca ar vrea l-ar putea scoate din iad? Cred ca ar putea;
Dumnezeu vrea ca orice om sa se pocaiasca si sa vina la mantuire insa depinde de om daca accepta darul lui Dumnezeu sau prefera pacatul. In momentul in care omul alege pacatul atunci nu are cum sa fie salvat. Nu e vorba daca poate sau nu poate Dumnezeu sa il scoata din iad ci daca omul accepta sau nu solutia lui Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Dumnezeul pe care l-am cunoscut eu este Atotputernic! Ce motive ar avea sa-l scoata?
niciunul. Dumnezeu a oferit solutia tuturor, jertfindu-l pe Fiul Sau. E datoria noastra sa acceptam solutia Lui si nu sa inventam alte solutii.

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Rugaciunile unei mame indurerate, ale unui om oarecare dar care lasand egoismul se roaga pentru aproapele si nu pentru el, si mai ales rugaciunile unui prieten sau slujitor al lui Dumnezeu, ale unuia caruia Hristos i-a spus: "carora le veti ierta pacatele...", rugaciunile izvorate din dragoste. Daca Dumnezeu indeplineste cererile (cereti si vi se va da... toate cate veti cere veti primi...) de ce aceasta cerere de a-l mantui pe aproapele sa fie altfel?
Manutuirea e intre om si Dumnezeu. Daca eu nu vreau sa ma pocaiesc degeaba te rogi tu pt mine sa fiu mantuit, pentru ca nu voi fi. Atata timp cat eu resping solutia lui Dumnezeu nu exista alta solutie pentru mine pentru a fi mantuit. Tu te rogi practic ca Dumnezeu sa ierte un om nedrept, lucru imposibil atata timp cat cel nedrept nu se pocaieste.
Starea mea de om nedrept nu se poate schimba prin rugaciunile altora, oricat s-ar ruga ceilalti eu tot nedrept sunt si singura solutie e pocainta.


Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Si nu in ultimul rand sa nu uitam ca Dumnezeu nu este un judecator pamantesc, si judecata lui difera mult. Daca oamenii judeca pe baza dovezilor din dosar, cred ca un Dumnezeu care le stie pe toate, pana si ultimul gand, cred ca judeca mult mai drept. Nadajduiesc in continuare la mila Lui straduindu-ma sa o castig prin fapte. Iar rugaciunea pentru aproapele, fie el viu sau adormit, cred ca este o fapta buna.
Tocmai ca Dumnezeu e drept si nu poate fi influentat in judecata Lui.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38