Vorbirea in limbi la penticostali...

[Iosif77]

În prealabil postat de Iosif77

Apostolul Pavel a scris:
1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi?

Macar ca Apostolul Pavel scrie intr-un mod clar in 1 Corinteni 14 despre RUGACIUNEA IN LIMBI, fratele Geony prefera sa nege Scriptura si sa inventeze o noua teologie. Nemaiauzita nicaieri. Nici la teologii contemporani nici la Parintii Bisericesti.

Pentru el rugaciunea in limbi este nici mai mult nici mai putin decat... rugaciunea inimii.
Cand Geony se roaga: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." - el considera ca s-a rugat in limbi.

În prealabil postat de Geony

Eu as identifica rugaciunea in limbi de care vorbeste Pavel, cu modul de rugaciune a Anei, mama profetului Samuel

În prealabil postat de Geony

Aici e vorba de rugaciunea ce se aseamana cu cea a Anei la la I Regi 1, 13....

De asemenea incercand sa fuga de explicarea pasajelor in care Apostolul Pavel scrie despre rugaciunea in limbi, fratele Geony apeleaza la o alta stratagema: Ana din Vechiul Testament este modelul nostru de rugaciune in limbi.


Concluzii:
Aceste încercari chinuite de reforma in teologie ar fi de ras daca n-ar fi de plans.
M-ar face sa zambesc daca nu m-ar pune pe ganduri: daca in acest domeniu al teologiei atat de usor facem din Biblie joaca noastra cu plastelina, la ce concluzii putem ajunge in domeniul soteriologiei?

Nici rugaciunea Anei nici rugaciunea inimii NU sunt rugaciune in limbi.
Rugaciunea in limbi NU este rugaciune fara glas si nici nu este o rugaciune ale carei cuvinte sunt prestabilite clar: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." .

Este o rugaciune in care credinciosul, prin darul Duhului Sfant, îi vorbeste Domnului fara sa inteleaga ceea ce spune, dar mijloceste in asa fel incat viata lui duhovniceasca este zidita, intarita si inviorata.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Iosif77

Este o rugaciune in care credinciosul, prin darul Duhului Sfant, îi vorbeste Domnului fara sa inteleaga ceea ce spune, dar mijloceste in asa fel incat viata lui duhovniceasca este zidita, intarita si inviorata.

Si de unde sti ca-i de bine? Daca l-ai injurat? Daca ai spus o blasfemie?
Treaba cu ziditul este ca si: eu zidesc casa dar habar nu am daca astea sunt caramizi sau nisip... si ce rost are sa ma gandesc la asta daca cine mi-a dat materialul mi-a zis ca sunt bune de casa.
Hai ma, ca trebuie sa fie mai serios de atat!

Sigur ca rugaciunea inimii nu este rugaciune in limbi, desi pentru multi dintre noi se poate spune ca e vorbire in limbi pentru ca multi nu inteleg complet sensul acelei rugaciuni.

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Si de unde sti ca-i de bine? Daca l-ai injurat? Daca ai spus o blasfemie?

Rugaciunea in limbi de care vorbea apostolul Pavel si a carei definitie am dat-o mai sus este prin Duhul Sfant. Am subliniat asta in postarea mea. Omul nu cunoaste limba in care se roaga. Biblia spune asta, nu eu.

Dar Duhul Sfant nu injura. Si nu blasfemiaza.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Treaba cu ziditul este ca si: eu zidesc casa dar habar nu am daca astea sunt caramizi sau nisip... si ce rost are sa ma gandesc la asta daca cine mi-a dat materialul mi-a zis ca sunt bune de casa.

Materialul il da Duhul Sfant. Daca El crede ca e bun, eu sunt sigur ca e bun.
Nu ma indoiesc de faptul ca Duhul Sfant stie mai bine decat mine sa aleaga materialele.

Fiule Risipitor eu NU vorbesc de cazurile in care un om se sugestioneaza sau e posedat de diavol. Nu stiu, unii au o aplecare speciala spre a discuta de aceste cazuri. Eu am vorbit pe acest topic despre rugaciunea in limbi de la Duhul Sfant.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Iosif77

Rugaciunea in limbi de care vorbea apostolul Pavel si a carei definitie am dat-o mai sus este prin Duhul Sfant. Am subliniat asta in postarea mea. Omul nu cunoaste limba in care se roaga. Biblia spune asta, nu eu.

Dar daca nu cunosti ce spui, inseamna ca nu tu te rogi! Nu vine de la tine! Nu vine din inima si din sufletul tau! Este ceva indus! Nu sti daca este rugaciune de lauda, de cerere, sau de multumire! Cu alte cuvinte nici nu sti daca este rugaciune, sau proorocie! Nu sti daca ai sau nu nevoie de talmaci! Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu, cu alte cuvinte Dumnezeu se roaga lui Dumnezeu - ceea ce este o aberatie!
Eu am inteles de la Doriana ca totusi mintea iti este la locul ei. De asemenea tu iti controlezi limba si vorba, si nu esti sub controlul duhului ca un robot.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dar daca nu cunosti ce spui, inseamna ca nu tu te rogi! Nu vine de la tine! Nu vine din inima si din sufletul tau! Este ceva indus! Nu sti daca este rugaciune de lauda, de cerere, sau de multumire! Cu alte cuvinte nici nu sti daca este rugaciune, sau proorocie! Nu sti daca ai sau nu nevoie de talmaci! Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu, cu alte cuvinte Dumnezeu se roaga lui Dumnezeu - ceea ce este o aberatie!
Eu am inteles de la Doriana ca totusi mintea iti este la locul ei. De asemenea tu iti controlezi limba si vorba, si nu esti sub controlul duhului ca un robot.

Pentru ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; si nimeni nu-l intelege, fiindca el, in duh, graieste taine." 1 Corinteni 14: 2

Limba straina poate fi oricare limba pe care nu o inteleg. Si daca aud o insiruire de silabe, nu pot sa spun foarte exact ce aud. Ce fel de limba aud. Daca este vreun dialect african sau pur si simplu o limba pe care nu am mai auzit-o. Limba straina este straina de intelegerea mea.

Tainele graite sunt intre cel care graieste si Dumnezeu. Deci, nu este treaba mea si a nimanui altcuiva decat a lui Dumnezeu si a celui care graieste. In duh, adica nu in minte ...

Este adevarat ca sunt multe spectacole date in biserici de catre credinciosi. Dar, asta este din nou intre cel care batjocoreste si Dumnezeu. Nu este treaba mea si a nimanui altcuiva.

Eu cred ca ar fi mult mai simplu daca ne-am duce in fata Celui care a creat toate aceste lucruri si I-am cere Lui sa ne arate adevarul. Daca Domnul Isus ne-a trimis Dugul Sfant, cu toate darurile si roadele Lui, El este cel mai in masura sa ne dea si raspunsurile.

Desigur, aici apare o problema. De unde stiu ca ceea ce aflu este adevar sau inselare. Este simplu. Daca Il cunosti pe Dumnezeul caruia i te inchini, vei sti ... pur si simplu vei sti.

Exista o mare diferenta intre a sti despre cineva si a cunoaste pe cineva. Cand stiu pe cineva, cunosc despre existenta sa, ca traieste sau a murit sau alte zvonuri. Cand cunosc personal pe cineva, atunci cunosc toate detaliile legate de acea persoana - sau macar continui sa descopar - si stiu cine este si cata incredere pot avea in persoana respectiva.

Despre prima persoana doar citesc sau ascult povesti. Cu cealalta, imi petrec timp si stau de vorba.

La fel este si cu Dumnezeu. Putem vorbi despre El fara sa-L cunoastem. Sau, putem sa-L cunoastem cu adevarat, pe El, ca persoana si atunci stim care este adevarul. Cine umbla in fiecare zi cu Domnul, in lauda, in rugaciune, in citirea bibliei, in meditatii aspura a ceea ce Domnul ne spune si in aplicarea in viata de zi cu zi a invataurilor Sale, acela Il va cunoaste si Il va recunoaste. Si va sti care este adevarul ... Pentru ca Domnul il dezvaluie celui care il cauta cu toata inima.

Restul, sunt doar povesti si politici ...

Imi cer iertare Fiule Risipitor ... Nu am vrut sa fie o replica directa la cele spuse de tine. M-am legat de ele doar pentru context ...

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de macsim

Pentru ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; si nimeni nu-l intelege, fiindca el, in duh, graieste taine." 1 Corinteni 14: 2
Limba straina poate fi oricare limba pe care nu o inteleg. Si daca aud o insiruire de silabe, nu pot sa spun foarte exact ce aud. Ce fel de limba aud. Daca este vreun dialect african sau pur si simplu o limba pe care nu am mai auzit-o. Limba straina este straina de intelegerea mea.
Tainele graite sunt intre cel care graieste si Dumnezeu. Deci, nu este treaba mea si a nimanui altcuiva decat a lui Dumnezeu si a celui care graieste. In duh, adica nu in minte ...

Daca poti explica te rog: "in Duh".
Eu am inteles: taine fata de altii, dar si taine fata de mine cel care le spun? Pai si atunci cum "ma zidesc"? Daca nu inteleg ce spun inseamna ca nici nu stiu ce spun, inseamna ca nu particip la ceea ce spun, si nici macar nu este treaba mea asa cum spui, ci este strict intre Duhul Sfant(care pentru mine este tot Dumnezeu) si Dumnezeu, si atunci care este implicatia mea? Ce rol am eu in discutia lui Dumnezeu cu Dumnezeu?

În prealabil postat de macsim

Desigur, aici apare o problema. De unde stiu ca ceea ce aflu este adevar sau inselare. Este simplu. Daca Il cunosti pe Dumnezeul caruia i te inchini, vei sti ... pur si simplu vei sti.

Pai vezi, aici intervine problema mea: asa cum l-am cunoscut eu pe Dumnezeu stiu ca nu face nimic lipsit de sens. Ori sa vorbeasca Dumnezeu cu Dumnezeu iar eu daca nu particip constient (fie si pe post numai de ascultator) nu am nici un rost in discutie. Iar aceasta conceptie a mea imi este confirmata de multitudinea de oameni Sfinti care au ajuns sa vorbeasca la modul CONSTIENT cu Dumnezeu.

În prealabil postat de macsim

Exista o mare diferenta intre a sti despre cineva si a cunoaste pe cineva. Cand stiu pe cineva, cunosc despre existenta sa, ca traieste sau a murit sau alte zvonuri. Cand cunosc personal pe cineva, atunci cunosc toate detaliile legate de acea persoana - sau macar continui sa descopar - si stiu cine este si cata incredere pot avea in persoana respectiva.
Despre prima persoana doar citesc sau ascult povesti. Cu cealalta, imi petrec timp si stau de vorba.
La fel este si cu Dumnezeu. Putem vorbi despre El fara sa-L cunoastem. Sau, putem sa-L cunoastem cu adevarat, pe El, ca persoana si atunci stim care este adevarul. Cine umbla in fiecare zi cu Domnul, in lauda, in rugaciune, in citirea bibliei, in meditatii aspura a ceea ce Domnul ne spune si in aplicarea in viata de zi cu zi a invataurilor Sale, acela Il va cunoaste si Il va recunoaste. Si va sti care este adevarul ... Pentru ca Domnul il dezvaluie celui care il cauta cu toata inima.

Perfect de acord cu aceasta! Asta a fost parcursul vietii mele! Il stiam pe Dumnezeu de la parinti, iar mai tarziu L-am cunoscut personal printr-o intamplare anume. Mai tarziu L-am regasit doar la cei care erau numiti Sfinti de catre biserica ortodoxa, urmarind si ce spun altii despre el. Acum sunt incredintat ca Cel pe care L-am cunoscut este Insusi Dumnezeu.

În prealabil postat de macsim

Imi cer iertare Fiule Risipitor ... Nu am vrut sa fie o replica directa la cele spuse de tine. M-am legat de ele doar pentru context ...

Nu este nici o suparare (daca ma supar ca mi se raspunde atunci n-am ce cauta pe forum), si sunt bucuros sa mi se raspunda cand pun intrebari.

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Pai vezi, aici intervine problema mea: asa cum l-am cunoscut eu pe Dumnezeu stiu ca nu face nimic lipsit de sens.

Iarta-ma frate, iti spun cu toata umilinta:
Nadajduiesc ca il vei cunoaste pe Dumnezeu mai mult.
El va face si lucruri complet lipsite de sens.

Nu vei intelege ce face, de ce face ceea ce face, de ce atunci, vei fi dezamagit, descurajat si perplex.
Va fi complet ilogic. Si nu va avea nici un sens.

Imi place ca esti un tip rational si logic. Dar va veni vremea cand va trebui sa-L urmezi pe Dumnezeu prin intuneric, fara sa ai o perspectiva, o privire de ansamblu.

Daca vei trece testul si il vei iubi chiar si atunci cand nu vei intelege sensul lucrarilor Lui, ai trecut un mare hop.

Dumnezeu nu face nimic lipsit de sens. Pentru EL tot ce face are sens.
Pentru noi poate fi uneori complet lipsit de sens, frustrant, neobisnuit sau chiar nedrept.

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu, cu alte cuvinte Dumnezeu se roaga lui Dumnezeu - ceea ce este o aberatie!

Nu este o aberatie dragul meu frate.

Daca Domnul Isus (care este Dumnezeu) se putea ruga lui Dumnezeu de ce crezi ca Duhul Sfant (care este Dumnezeu) nu se poate ruga lui Dumnezeu?

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Nu este o aberatie dragul meu frate.

Daca Domnul Isus (care este Dumnezeu) se putea ruga lui Dumnezeu de ce crezi ca Duhul Sfant (care este Dumnezeu) nu se poate ruga lui Dumnezeu?

Pai Iisus Hristoss -OmuL s-a rugat.
Toate aceste rugaciuni au avut un scop.

[Iosif77]

În prealabil postat de dianagroza

Pai Iisus Hristoss -OmuL s-a rugat.
Toate aceste rugaciuni au avut un scop.

Ceea ce noi numim rugaciune este de fapt comunicare.
Cuvinte pe care le adresam lui Dumnezeu: multumiri, cereri...

De ce as crede ca Dumnezeu Fiul sau Dumnezeu Duhul Sfant nu pot sa ceara ceva de la Dumnezeu Tatal?

Iar in Romani 8:26 ni se precizeaza clar ca Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu:

De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.