duminica prima zi din saptamana ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de zacheu

In Sfanta Scriptura scrie ca Dumnezeu a inceput facerea lumii, in prima zi a saptsamanii. Tot in Sfanta Scriptura scrie ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua a saptea si S-a odihnit in ea (ca pilda pentru noi).

In ce versete scrie ca "in prima zi a saptamanii, duminica, a facut Dumnezeu cerul si pamantul" ??
Eu stiu ca scrie "La inceput (sau: intru inceput _ en arhe ) a facut Dumnezeu cerul si pamantul (...). Si a fost seara si a fost dimineata. Ziua una (hemera mia)."

Nu zice ca a fost duminica, nu zice ca a fost luni...

În prealabil postat de zacheu

Atat eu cat si dvs. stim foarte bine ca ziua intaia a saptamanii este duminica iar ziua a saptea este sambata. Cred ca totul este clar.

De acord. Duminica este ziua intaia a saptamanii dupa socoteala evreiasca. Fiindca urma dupa sabatul lor.

În prealabil postat de zacheu

Numiti formalism, manifestarea dragostei fata de Dumnezeu, prin pazirea poruncilor Lui? "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3).

Poruncile lui Hristos sunt: "sa-l iubesti pe Domnul Dumnezeul tau... si pe aproapele tau ca pe tine insuti". Promit ca daca am sa ajung sa pot sa fac acest lucru, am sa ma gandesc serios la posibilitatea de a tine sambata ca zi de odihna. Pana atunci, as vrea ca Hristos sa vina la mine prin usile incuiate ale sufletului meu, asa cum a venit la ucenicii adunati de frica iudeilor...
(cumva a venit sambata ? Nu prea... A venit duminica, in chiar ziua invierii... asa ca prima zi in care intra el prin usile incuiate ale celor care se vor urmatorii lui e duminica...
Si cum eu il astept pe Hristos, iar nu pe Moise, fac si eu ca apostolii: ma adun duminica si stau incuiat, de frica iudeilor... care s-au odihnit sambata si pornesc la vanatoare de crestini duminica...).

În prealabil postat de zacheu

Hristos nu a schimbat nici o lege din Cele 10 Porunci. Ceea ce a schimbat, este faptul ca a adus iertarea si puterea de indreptare. "si oricine crede in EL, este iertat prin EL de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin legea lui Moise" (Fapte 13:39)

La Fapte 13, 38-39 scrie asa:

"Cunoscut deci sa va fie voua, barbati frati, ca prin Acesta [ Hristos] vi se vesteste iertarea pacatelor si ca, de toate cate n-ati putut sa va indreptati in Legea lui Moise, intru Acesta tot cel ce crede se indrepteaza."

Dar oricum ati lua traducerea, a dvs. sau cea ortodoxa, este clar ca din tinerea sambetei conform legii lui Moise nu a venit nici indreptare, nici iertare.

În prealabil postat de zacheu

Daca dvs., pana astazi, ati incalcat cu buna stiinta porunca lui Dumnezeu (cum ar fi porunca a patra), este momentul sa va pocaiti pentru acest lucru. Hristos nu va ucide cu pietre ci va iarta si va spune "dute si nu mai pacatui".

N-am incalcat nici o porunca. doar ca am profitat de libertatea cea noua intru Hristos si nu l-am redus pe Hristos la porunca, ci am adaptat porunca la Hristos. E simplu pentru crestini, dar e complicat pentru iudei.

În prealabil postat de zacheu

Hristos se supara cand cinstirea Invierii Lui este redusa la pazirea unei zile despre care El nu a spus nimic (nici dupa ce a Inviat).

Doar nu credeti ca la crestini se reduce cinstirea Invierii lui Dumnezeu la pazirea unei zile ???
Dar la dvs. cum se cinsteste invierea lui Hristos ? Caci El a inviat duminica, iar dvs. negati caracterul sacramental al Invierii respingand atat duminica, precum si respingand sarbatoarea Pastilor.

În prealabil postat de zacheu

La inceput, crestinii au pazit ziua a saptea (sambata) O spune atat Sfanta Scriptura cat si istoria (inclusiv cea scrisa de ortodocsi).

Aratati-mi unde scrie explicit in Scriptura "crestinii pazesc sambata".

In Faptele apostolilor, scrie ca Pavel si Barnaba umblau si predicau sambata in Antiohia Pisidiei in primul rand comunitatii evreiesti, care venea sambata la sinagoga. Era ocazia cea mai buna pentru cei doi apostoli de a se adresa cat mai multor oameni. Nu scrie ca ei predicau tinerea sambetei ca zi de odihna !
Si cei dintre "neamuri" profitau si ei de faptul ca aceste intruniri se faceau sambata. Caci in restul timpului, evreii umblau cu treburi, nu isi lasau afacerile ca sa-i asculte pe apostoli. Iar eficienta lucrarii apostolice, productivitatea muncii ca sa folosim un termen tehnic, era mult mai ridicata cand aveau un auditoriu numeros, decat daca ar fi umblat ca iehovistii din usa in usa.
Dar de la a aplica o metoda de tactica a kerygmei apostolice si pana la a afirma ca prin faptul ca apostolii tineau sabatul=odihna (SI) sambata, e o distanta mai mult decat astronomica.

Iar in istorie (scrisa de ortodocsi sau nu, pana in sec. 19) scrie clar ca doar membrii unor anumite grupari para-crestine, adica eretice, tineau sambata ca zi de odihna.
Daca ati auzit de Sf. Iustin martirul, sau de Sf. Irineu de Lugdunum, sau de Eusebiu de Cezareea, si daca ati citi scrierile lor, n-ati mai sustine enormitatea ca in istoria crestinismului primar scrie ca se tinea sambata ca zi de odihna.
Aceasta "istorie" a sambetei ca zi de odihna crestina, precum si ideea ca un om, fie el si imparatul imperiului roman, a schimbat ziua de odihna crestina printr-un decret si ca toti s-au supus ca niste mecanisme, au inventat-o fondatorii de culte neo-protestante din sec. 19-20.

Cititi si altceva decat E. White si veti cunoaste adevarul. Iar adevarul va va face liber.

În prealabil postat de zacheu

Deosebirea dintre crestini si iudaizanti este alta: crestinii pazeau poruncile lui Dumnezeu iar iudaizantii se taiau imprejur. Sfantul Apostol Pavel ne spune: "Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)

La problema aceasta a raspuns Stefan Florin.
Dar reiau: crestinii proveniti dintre pagani (ne-iudei, ne-evrei) nu aveau nici un fel de zi de sabat, adica de odihna. Si la sinodul apostolic, apostolii nu le spun acestora nimic despre vreo sambata... fiindca nu era in practica Bisericii lui Hristos.
Caci mai conteaza si practica Bisericii. Iar la autorii mai sus citati apare clar mentiunea ca ziua crestina de odihna este duminica.
(Autorii au trait in secolul 2: Iustin a murit in 165, Irineu cam in anul 200... dar inainte de ei au mai fost si altii: Ignatie Teoforos, Policarp al Smirnei...contemporani cu unii dintre apostoli).

Si Apostolii nu au scris epistolele ca pe un cod penal, impartit pe capitole, sectiuni si paragrafe.

Urmariti textul in plenitudinea lui:

"Taierea imprejur nu este nimic; si netaierea imprejur nu este nimic, ci paza poruncilor lui Dumnezeu. Fiecare, in chemarea in care a fost chemat, in aceasta sa ramana. Ai fost chemat fiind rob? Fii fara grija. Iar de poti sa fii liber, mai mult foloseste-te! Caci robul, care a fost chemat in Domnul, este un liberat al Domnului. Tot asa cel chemat liber este rob al lui Hristos. Cu pret ati fost cumparati. Nu va faceti robi oamenilor. Fiecare, fratilor, in starea in care a fost chemat, in aceea sa ramana inaintea lui Dumnezeu."

Asta e problema, ca eu sunt rob al lui Hristos, si ma tin dupa acest Stapan. Iudeii in pustiu s-au tinut dupa Moise, dar au cartit impotriva lui. Si eu mai cartesc impotriva lui Hristos, dar ma tin dupa EL.
A inviat el duminica ? Si a inviat in alta zi decat cea in care si-au pus nadejdea iudeii ? Atunci ma bucur de ziua aceea. Acela e sabatul meu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

In ce versete scrie ca "in prima zi a saptamanii, duminica, a facut Dumnezeu cerul si pamantul" ??
Eu stiu ca scrie "La inceput (sau: intru inceput _ en arhe ) a facut Dumnezeu cerul si pamantul (...). Si a fost seara si a fost dimineata. Ziua una (hemera mia)."

Nu zice ca a fost duminica, nu zice ca a fost luni...

Afirmaţia literală din Facerea 1,5: „seară a fost (cu orele următoare ale nopţii), dimineaţă a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei): ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu [עֶרֵ֣ב בּקֶר] „seară-dimineaţă” din Daniel 8,14, şi a cuvântului grecesc al lui Pavel, [νυχθήμερον], tradus „o noapte şi o zi” (2 Cor. 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înţelesul acestei expresii, începeau ziua la apus şi o sfârşeau la începutul apusului următor (Lev.23,32; Deut. 16,6). În plus, limbajul poruncii a IV-a nu lasă nicio umbră de îndoială că seara şi dimineaţa raportului Creaţiei sunt părţi componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creaţiei, declară: „fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o.” (Facerea 20,11).

Tenacitatea cu care vreţi să ştergeţi porunca a IV-a vă pune în poziţia de a face şi din raportul Creaţiei un mit şi aruncându-vă iremediabil în zona ateist-darwinistă. Ziua întâia a Creaţiei a fost prima zi a săptămânii etalon, astfel că azi ziua întâia e duminică, iar a şaptea e sâmbătă. Lucru pe care-l recunoaşte [în sfârşit] şi Biserica Ortodoxă Română. Vreţi să faceţi notă separată de ea?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Afirmaţia literală din Facerea 1,5: „seară a fost (cu orele următoare ale nopţii), dimineaţă a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei): ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu [עֶרֵ֣ב בּקֶר] „seară-dimineaţă” din Daniel 8,14, şi a cuvântului grecesc al lui Pavel, [νυχθήμερον], tradus „o noapte şi o zi” (2 Cor. 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înţelesul acestei expresii, începeau ziua la apus şi o sfârşeau la începutul apusului următor (Lev.23,32; Deut. 16,6). În plus, limbajul poruncii a IV-a nu lasă nicio umbră de îndoială că seara şi dimineaţa raportului Creaţiei sunt părţi componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creaţiei, declară: „fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o.” (Facerea 20,11).

Tenacitatea cu care vreţi să ştergeţi porunca a IV-a vă pune în poziţia de a face şi din raportul Creaţiei un mit şi aruncându-vă iremediabil în zona ateist-darwinistă. Ziua întâia a Creaţiei a fost prima zi a săptămânii etalon, astfel că azi ziua întâia e duminică, iar a şaptea e sâmbătă. Lucru pe care-l recunoaşte [în sfârşit] şi Biserica Ortodoxă Română. Vreţi să faceţi notă separată de ea?

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

In plus, nu inteleg de ce atata agatare de Biserica Ortodoxa Romana, de parca celelalte Biserici care alcatuiesc Ortodoxia ar fi ceva inferior sau neglijabil.
Pe langa asta, eu apartin canonic de Biserica Eladei.

[AdrianAamz]

Am mai spus: Hristos nu se reduce la o porunca, ci porunca se adapteaza la Hristos _ asa cum si iudeii (care au vrut sa fie) crestinati s-au adaptat la Hristos, asa cum si paganii crestinati s-au adaptat la Hristos.

Hristos nu a infiintat o inchisoare religioasa guvernata in mod rigid de o carte tip regulament de organizare si functionare. El a intemeiat Biserica Sa, pe care a dotat-o in primul rand nu cu articole si paragrafe de lege, ci cu libertatea harului, libertate care pana atunci lipsise din mediul in care a aparut Vechiul Testament, si har care pana atunci fusese dat doar in mod exceptional unor persoane izolate, iar nu intregii institutii religioase iudaice.

Hristos a fost prigonit si hartuit pentru netinerea sambetei, acum e prigonita si hartuita Biserica lui Hristos _ ceea ce e si logic, fiindca: "Hristos este cap Bisericii, trupul Sau, al carui mantuitor si este", iar "Biserica se supune lui Hristos".

Daca Biserica si-a permis sa aibe un nou Testament, altul decat cel mostenit din iudaism, evident ca si-a permis si sa transfere ziua de odihna din sambata lui Moise in duminica lui Hristos. Fiindca Mantuitorul este Hristos, iar nu Moise.


Cu aceasta postare, consider ca a continua aceasta discutie este vanare de vant pentru mine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Hristos a fost prigonit si hartuit pentru netinerea sambetei, acum e prigonita si hartuita Biserica lui Hristos

Deşi e o chestiune serioasă, m-aţi făcut să râd în hohote! Ditamai B.O.R. prigonită şi hărţuită de 2-3 adventişti neînsemnaţi! Haideţi domnule AdrianAamz, să nu victimizăm!

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca Biserica si-a permis sa aibe un nou Testament, altul decat cel mostenit din iudaism, evident ca si-a permis si sa transfere ziua de odihna din sambata lui Moise in duminica lui Hristos.

În sfârşit vă felicit pentru această declaraţie! Nu ştiu cât reflectă din poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe, dar seamănă teribil de mult cu declaraţia Bisericii Romano Catolice (că Biserica prin autoritatea ei a transferat solemnitatea zilei de sâmbătă asupra duminicii).
Vă mulţumesc că mi-aţi întărit convingerea mea privitoare la semnul autorităţii Bisericii.

[AdrianAamz]

Convingerile personale ale cuiva in privinta Bisericii, fie el ortodox sau nu, nu au nici o relevanta atat timp cat nu sunt in rezonanta cu invatatura si practica Bisericii.
De aceea, fie ca o laudati Biserica pentru ca vi se pare ca e de acord cu filozofia adventista (ceea ce este exclus), fie ca o criticati pentru cele pe care nu le stiti (dar vi se pare ca le stiti fiindca asa invata E. White) si nici nu le intelegeti, nu are nici o relevanta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Iar numerotarea se opreşte în ziua a 7-a care e proclamată "de odihnă", deoarece în aceasta Dumnezeu S-a odihnit. Mai e nevoie s-o numim sâmbătă? Nici nu cred că e necesar. De fapt, noi adventiştii o numim Sabat -aşa cum a numit-o şi Iisus. Un lucru e cert: aceasta nu este duminica!

În prealabil postat de AdrianAamz

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Oricum, are importanţă! Căci dacă zilele Creaţiei au durat milioane de ani, sunteţi la un pas de darwinism şi nu aveţi nicio resposabilitate faţă de sabat (rămâne să vedeţi cum rezolvaţi cu duminica).
Iar dacă zilele aveau 24,01 ore, chiar nu are importanţă pentru mine, deoarece după "seară" urma "dimineaţă" - sabatul începând în seara zilei a 6-a săptămânii. Mă întreb însă, ce rost a avut atunci ca Inspiraţia Divină să mai vorbească de "seară" şi "dimineaţă" mai ales în condiţiile în care la început nu exista soare. Oare nu pentru că Dumnezeu a creat mai întâi timpul/ziua?

În prealabil postat de AdrianAamz

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Complet ilogic! Când Dumnezeu a binecuvântat şi sfinţit ziua a şaptea, nu exista "sfinţire iudaică". Şi da: "Dumnezeu binecuvintează şi sfinţeşte ce vrea El". Însă a ales să binecuvinteze şi să sfinţească ziua a şaptea a săptămânii. Şi nu pe întâia.

În prealabil postat de AdrianAamz

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

Bine că a pus în sfârşit "la punct", cinste ei! Discuţiile şi patimile pe care le-a declanşat în sânul ei, sunt semne că totuşi a existat pe undeva o eroare. Ori că veacuri la rând s-a alimentat o concepţie eronată: cum că duminica ar fi ziua a şaptea.

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

In plus, nu inteleg de ce atata agatare de Biserica Ortodoxa Romana, de parca celelalte Biserici care alcatuiesc Ortodoxia ar fi ceva inferior sau neglijabil.
Pe langa asta, eu apartin canonic de Biserica Eladei.

Prietene Adrian de unde ai informatia despre faptul ca a existat o epoca primara a existentei pamantului in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi? Pe mine ma intereseaza astfel de informatii? Multumesc mult!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene Adrian de unde ai informatia despre faptul ca a existat o epoca primara a existentei pamantului in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi? Pe mine ma intereseaza astfel de informatii? Multumesc mult!

Informatia aceasta, din cate imi amintesc, am citit-o fie intr-o revista stiintifica, fie intr-o carte de geologie in urma cu vreo 30 si ceva de ani, dar nu imi mai aduc aminte in ce revista sau in ce carte.
E posibil sa fi fost revista romaneasca "Magazin", sau "Stiinta si Tehnica"... pentru ca daca nu gresesc, era in limba romana.

Eu nu fac caz de stiinta si de presupunerile ei, dar ceva se leaga aici atunci cand pe de o parte stiinta sustine ca nu exista forma de energie fara a avea o sursa concreta, pe de alta parte Biblia spune ca Soarele (si restul astrilor) au fost create in a 4-a zi a creatiei, iar lumina din prima zi.

Ceea ce noi numim azi (conventional) ca fiind "zi" se raporteaza la o stare concreta a substantei si a energiei, pe cand ceea ce numeste Biblia "zi" cu privire la creatie se raporteaza la o altfel de stare a substantei si a energiei.

Oricum, pentru mine toate acestea sunt prea putin importante in raport cu ceea ce trebuie sa urmarim: unirea si vietuirea cu Hristos.

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Informatia aceasta, din cate imi amintesc, am citit-o fie intr-o revista stiintifica, fie intr-o carte de geologie in urma cu vreo 30 si ceva de ani, dar nu imi mai aduc aminte in ce revista sau in ce carte.
E posibil sa fi fost revista romaneasca "Magazin", sau "Stiinta si Tehnica"... pentru ca daca nu gresesc, era in limba romana.

Eu nu fac caz de stiinta si de presupunerile ei, dar ceva se leaga aici atunci cand pe de o parte stiinta sustine ca nu exista forma de energie fara a avea o sursa concreta, pe de alta parte Biblia spune ca Soarele (si restul astrilor) au fost create in a 4-a zi a creatiei, iar lumina din prima zi.

Ceea ce noi numim azi (conventional) ca fiind "zi" se raporteaza la o stare concreta a substantei si a energiei, pe cand ceea ce numeste Biblia "zi" cu privire la creatie se raporteaza la o altfel de stare a substantei si a energiei.

Oricum, pentru mine toate acestea sunt prea putin importante in raport cu ceea ce trebuie sa urmarim: unirea si vietuirea cu Hristos.

multumesc pt raspuns