De ce ne temem sa-I spunem numele ?

[glykys]

Asa este... Fiecare cu credinta lui, mai toti cred intr-un Dumnezeu, dar cand vine vorba sa il denumeasca... mai greu. Dar nu cred ca e atat rea vointa, cat... nestiinta. Mai complicat cu Sfanta Treime - trebuie sa ai cat de cat capacitate de abstractizare sa intelegi ca e un singur Dumnezeu in trei ipostaze si nu trei dumnezei -, unii nu stiu nici ce inseamna Hristos (Unsul), care e Tatal si care e Fiul, cui ne rugam... In fine, Dumnezeu sa ne mantuiasca pe toti!

P.S. Si bunica folosea mai mult Dumnezeu, dar cand venea vorba despre Persoana Fiului, spunea mereu Iisus Hristos, niciodata numai Iisus si rareori doar Hristos.

[Mihnea Dragomir]

Rândurile voastre m-au ajutat să îmi clarific această observaţie a unui fenomen de cauză nedesluşită, de unde şi exprimarea lipsită de claritate din primul post. Într-adevăr, nu de a fi catalogaţi "credincioşi" ne temem, cât ne temem că ceilalţi s-ar prinde că noi credem într-un Dumnezeu personal. La urma urmei, a crede într-un vag "inteligent design" e chestie onorabilă, mulţi, majoritatea probabil, cred asta. Dar a crede într-un Dumnezeu care îmi vorbeşte şi Căruia Îi vorbesc, a crede într-un Dumnezeu care nu îmi este doar creator, ci şi tată, este nebunie în ochii oamenilor. Eu însumi eram foarte departe de credinţă, închipuindu-mi, iluzionat, că sunt mare credincios. Adevărata mea convertire a fost nu când am crezut în Dumnezeu creator, fiindcă asta am crezut mereu, ci atunci când am crezut în Dumnezeul meu, acelaşi cu Dumnezeul lui Abraham, Iacob şi Israel. Despre asta, am scris, mai demult, aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/0...ea-convertire/

[sophia]

???

"Cred intr-unul Dumnezeu...

"Tatal nostru..."

Observati ca rugaciunile de baza nu rostesc Iisus Hristos? De ce oare?
Nu stiu sa raspund la intrebare.
Poate ca nu este clara notiunea de "Hristos".
Observ ca vorbim toti de Dumnezeu Tatal si Fiul, de Iisus. Mai spunem "Doamne...". Dar sunt si rugaciui unde se spune"Iisuse Hristoase...". Depinde...

Eu una folosesc numele simplificate: Iisus, Dumnezeu, Sf.Maria etc.
La fel la sfinti, nu folosesc adaosuri: Sf.Ioan, Sf.Andrei (este acelasi cu Criteanul?). Asa ii stiu si imi este mai usor.
Am observat ca sunt mai multi sfinti cu acelasi nume si mi-e greu sa-i diferentiez. Ii confund...

Si care este problema pana la urma?

[glykys]

În prealabil postat de sophia

???

"Cred intr-unul Dumnezeu...

"Tatal nostru..."

Observati ca rugaciunile de baza nu rostesc Iisus Hristos? De ce oare?
Nu stiu sa raspund la intrebare.
Poate ca nu este clara notiunea de "Hristos".
Observ ca vorbim toti de Dumnezeu Tatal si Fiul, de Iisus. Mai spunem "Doamne...". Dar sunt si rugaciui unde se spune"Iisuse Hristoase...". Depinde...

Eu una folosesc numele simplificate: Iisus, Dumnezeu, Sf.Maria etc.
La fel la sfinti, nu folosesc adaosuri: Sf.Ioan, Sf.Andrei (este acelasi cu Criteanul?). Asa ii stiu si imi este mai usor.
Am observat ca sunt mai multi sfinti cu acelasi nume si mi-e greu sa-i diferentiez. Ii confund...

Si care este problema pana la urma?

Aaaah... Sophia, "Cred intr-Unul Dumnezeu..." se refera la Dumnezeu-Tatal, la Creator, la prima Persoana a Treimii. Vezi ca ai mai incolo in Crez: "Si intr-Unul Domn IISUS HRISTOS, Fiul lui Dumnezeu" - deci Hristos, Fiul, a doua Persoana a Sfintei Treimi, iar si mai incolo - "si intru Duhul Sfant" - deci a treia Persoana a Sfintei Treimi.
Iar Tatal nostru se refera tot la Dumnezeu Creatorul, la prima Persoana, ca doar El e Tatal, Hristos e Fiul.
Sfantul Andrei nu este acelasi cu Andrei Criteanul. Primul a fost apostolul care a ajuns si in Dacia, iar al doilea a alcatuit un canon (o slujba) care se rosteste in anumite zile din Postul Pastilor.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de glykys

Iar Tatal nostru se refera tot la Dumnezeu Creatorul, la prima Persoana, ca doar El e Tatal, Hristos e Fiul.

Când spun "Tatăl nostru", mă refer la Dumnezeu Unul, alcătuit din Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt. Fiul este fiu în raport cu Tatăl, nu cu mine. Cele şapte cereri ale Rugăciunii Domneşti se adresează lui Dumnezeu, pe rând, unui ipostas sau altuia al Său: sunt cereri care se înlănţuie perihoretic. "Vie împărăţia Ta", îmi pare a se adresa cu precădere Fiului, pe care Îl aşteptăm ca pe un împărat. La fel, "iartă-ne nouă greşelile nostre" îmi pare a se adresa cu precădere Fiului, El este judecătorul nostru de la care sperăm îndurare. "Şi ne mântuieşte de cel rău" îmi pare a se adresa Duhului Sfânt, care este Paraclet.

De fapt, toate rugăciunile se adresează lui Dumnezeu Unul, fiindcă cele trei persoane ale Sale împreună lucrează în Cer, în lume, în noi înşine. Noi avem în vedere un atribut sau altul, adică noi îi atribuim opera de creaţie, de exemplu, mai mult lui Dumnezeu Tatăl, etc, dar în lucrarea lor, ştim că sunt nedespărţiţi. Ca să evităm orice confuzie, este de departe preferabil să folosim termenul original grec de "ipostasuri" traducerii latine imperfecte de "persoane".

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Când spun "Tatăl nostru", mă refer la Dumnezeu Unul, alcătuit din Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt.

Nu neaparat. Putem crede, atunci cand rostim rugaciunea Tatal nostru, ca ne adresam Tatalui. Tatal ceresc devine si Tatal nostru, intrucat Fiul a venit pe pamant, S-a intrupat ca sa ne uneasca cu Sine. Deci, uniti cu Fiul, devenim frati ai Sai, si Dumnezeu -Tatal este astfel si Tatal nostru dupa har. Dar nu ne unim cu Fiul lui Dumnezeu decat prin lucrarea Duhului Sfant, Duhul lui Hristos. Astfel, uniti cu Fiul, prin Duhul, Dumnezeu-Tatal e pentru noi Parinte ceresc.

[I.Calin]

Termenul consacrat în dogmatica ortodoxă este cel de ipostasuri, cel de persoane este folosit mai mult pentru explicitare și înțelegere.

[sophia]

În prealabil postat de George.m

Nu neaparat. Putem crede, atunci cand rostim rugaciunea Tatal nostru, ca ne adresam Tatalui. Tatal ceresc devine si Tatal nostru, intrucat Fiul a venit pe pamant, S-a intrupat ca sa ne uneasca cu Sine. Deci, uniti cu Fiul, devenim frati ai Sai, si Dumnezeu -Tatal este astfel si Tatal nostru dupa har. Dar nu ne unim cu Fiul lui Dumnezeu decat prin lucrarea Duhului Sfant, Duhul lui Hristos. Astfel, uniti cu Fiul, prin Duhul, Dumnezeu-Tatal e pentru noi Parinte ceresc.

Si pentru mine exista aceasta diferenta.
Nu stiu mi-e greu sa pricep si sa traiesc o Treime intr-Unul.
Tatal este Dumnezeu-Tatal din cer. Si nu are alt nume. Este "Tatal nostru".
El l-a trimes pe Fiul - Iisus Hristos.
La facerea Fiului a contribuit si Mama Sa. Ea l-a facut din Duh - om.
Aici este pentru mine o mare diferenta!
El este cumva fratele nostru.
Sf.Duh este si in Tatal sus, si a fost si in Fiul, pe pamant.

Si totusi ce anume spune acest "Hristos" (in plus)?
Dumnezeu Tatal si Fiul si Sf.Duh sunt crestini/ai Crestinismului.

[sophia]

În prealabil postat de glykys

Aaaah... Sophia, "Cred intr-Unul Dumnezeu..." se refera la Dumnezeu-Tatal, la Creator, la prima Persoana a Treimii. Vezi ca ai mai incolo in Crez: "Si intr-Unul Domn IISUS HRISTOS, Fiul lui Dumnezeu" - deci Hristos, Fiul, a doua Persoana a Sfintei Treimi, iar si mai incolo - "si intru Duhul Sfant" - deci a treia Persoana a Sfintei Treimi.
Iar Tatal nostru se refera tot la Dumnezeu Creatorul, la prima Persoana, ca doar El e Tatal, Hristos e Fiul.
Sfantul Andrei nu este acelasi cu Andrei Criteanul. Primul a fost apostolul care a ajuns si in Dacia, iar al doilea a alcatuit un canon (o slujba) care se rosteste in anumite zile din Postul Pastilor.

Ah, ai dreptate. Eram prea obosita aseara si nu am gandit pana la sfarsit.
Multumesc, crdeam ca este acelasi Sf. Andrei.