Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Ce razboi este sa omori un om neinarmat in gara?

Un război urât, ca orice război. Dar v-aţi gândit că "omul neînarmat din gară" a omorât mulţi oameni neînarmaţi, care îşi vedeau de treaba lor ? Iată aici o listă a victimelor lui: http://miscarea.net/geek/article.php...81214102540784

Deci, avem aşa: legionari şi liberali care s-au omorât unii pe alţii. Legionarii cu arme îi prindeau în gară pe liberalii fără arme şi îi împuşcau şi invers, liberalii cu arme îi prindeau pe legionarii fără arme pe străzi, prin sedii şi pe la propriile lor case şi îi împuşcau. Mai bine de şapte decenii au trecut de la acele triste întâmplări. Iar eu, acum în 2011, pot să îl invit pe Crin Antionescu la masă: e un om foarte onorabil. Normal, nu are nicio legătură cu omul neînarmat din gară care ordonase omorârea oamenilor neînarmaţi de pe străzi. Dar nu pot să-l invit pe Victor Roncea la masă. E nefrecventabil. Are o strânsă legătură cu oamenii care l-au omorât pe omul neînarmat din gară. Liberalii nu sunt percepuţi ca partid criminal: cel mult, unii membri ai lor au făcut "unele excese", folosind mijloace legitimate de "necesitatea luptei împotriva pericolului legionar". Dimpotrivă, legionarii sunt percepuţi ca partid criminal. Responsabilitatea individuală în cazul liberalilor devine responsabilitate colectivă în cazul legionarilor. Singura explicaţie posibilă ţine de subiectivismul pur: în primul caz, e vorba de un partid criminal care a câştigat un război, pe când în al doilea caz este vorba de un partid criminal care a pierdut un război.

Cât de şubredă este o asemenea clasificare vedem şi din ce s-a întâmplat mai departe: liberalii care, urmaţi de nazişti, i-au băgat la închisoare pe legionari au ajuns în aceleaşi înhisori în care îşi băgaseră ei victimele. Motivul ? Peste ţară a pus cizma un partid mai criminal decât toate la un loc. Ironia vieţii...

Ceea ce îmi dă de gândit este că, în cazul comuniştilor, se aplică aceleaşi reguli ale responsabilităţii individuale din cazul liberalilor şi nu regula responsabilităţii colective care se aplică legionarilor. Eu pot foarte bine să îl invit nu numai pe Crin Antonescu la masă, dar şi pe Adrian Năstase. Este persoană onorabilă. Numai Victor Roncea este persona non grata. Asta să arate că partidul comunist, de fapt, nu a pierdut niciun război ?

[dianagroza]

În prealabil postat de AlinB

Hm..daca citezi cu nonsalanta din literatura pro-homosexuala, fara sa dezaprobi cine stie ce, prezinti garla aspectele pe care ei le cred pozitive si treci rapid si cu nonsanalta peste reprosuri, cred ca se poate cheama propaganda homosexuala.

Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.
Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mihailt

CREZUL SOCIALISMULUI NATIONAL-CRESTIN

...
[SIZE=10]Repartizarea beneficiilor între patron (stat sau particular) si muncitori. Patronul (particular) pe lângã salarierea muncii sale va primi un procent descrescând proportional cu mãrimea capitalului. "[/SIZE]

Astfel conditii puteau fi impuse, chiar daca erau acceptate cu greu de patroni.
Dar te intreb, mai venea vreun investitor la noi in tara sa deschida vreo fabrica, de exemplu.
Sau mai grav, te-ai intrebat cati ar pleca de la noi spre alte tari, ce stiu sa atraga oricum mai bine capitalul?
Este usor sa imaginezi "solutii". Si comunismul parea o solutie, la inceput.

[ai2]

În prealabil postat de dianagroza

Corect in cazul unui astfel de subiect.
Revenind la subiect, vi se pare ca au fost prezentate doar aspecte pozitive legate de miscarea legionara? Vorbeam despre o fratie, care spre surprinderea multora, a dat martiri... deci care este marea nenorocire? Daca acestia nu ar fi fost legionari, poate nu ar fi murit pentru Hristos in inchisorile comuniste.Oricum, am mai scris de "n" ori ca nimic nu justifica crimele facute in numele miscarii legionare, totusi, miscarii legionare i s-a facut o propaganda mult prea negativa spre deosebire, de exemplu, de regimul comunist in care torturile si crimele erau la ordinea zilei.

Si Hitler Jugend a dat martiri. Si Al-queda. Discursul tau de potriveste de minune ideologiei teroriste. Schimba Hristos cu Hitler sau Allah sau orice alta motivatie pentru atrocitati si ai sa intelegi. Evident, dupa proprii adepti, nici nazismul si nici islamismul nu sunt religii violente.
Daca comunismul a fost criminal asta nu face legionarismul sfant, chiar daca a dat martiri. Martiri nu justifica holocaustul. Ce-ar fi sa se adune n indivizi, o parte sa devina martiri cu crucea la gat si restul sa-si motiveze crimele prin martiriul celor dintai? Ti se pare normal? Cine ti-a zis ca propaganda negativa a fost indreptata doar impotriva legionarilor? Ca n-ai citit integ dar sa nu fi auzit de Arhipelagul Gulag? Ce e atat de greu de inteles? Totalitarismul sucks!
Pe bune, chiar n-ai gasit un ideal mai bun decat legionarismul? Educatia nu te atrage? Arta?

[dianagroza]

În prealabil postat de ai2

Si Hitler Jugend a dat martiri. Si Al-queda. Discursul tau de potriveste de minune ideologiei teroriste. Schimba Hristos cu Hitler sau Allah sau orice alta motivatie pentru atrocitati si ai sa intelegi. Evident, dupa proprii adepti, nici nazismul si nici islamismul nu sunt religii violente.
Daca comunismul a fost criminal asta nu face legionarismul sfant, chiar daca a dat martiri. Martiri nu justifica holocaustul. Ce-ar fi sa se adune n indivizi, o parte sa devina martiri cu crucea la gat si restul sa-si motiveze crimele prin martiriul celor dintai? Ti se pare normal? Cine ti-a zis ca propaganda negativa a fost indreptata doar impotriva legionarilor? Ca n-ai citit integ dar sa nu fi auzit de Arhipelagul Gulag? Ce e atat de greu de inteles? Totalitarismul sucks!
Pe bune, chiar n-ai gasit un ideal mai bun decat legionarismul? Educatia nu te atrage? Arta?

Initial nici nu am vrut sa ma obosesc sa raspund la asa o interpretare a cuvintelor mele. M-am gandit totusi sa depun un efort.
Cand vorbesc de martiri, vorbesc despre cei crestin ortodocsi, care au murit pentru Iisus Hristos si mai devreme sau mai tarziu vor fi canonizati ca sfinti. Nu stiu in ce masura intelegeti acest lucru.
Comunismul si miscarea legionara au fost doua "pete in istorie", crimele si greselile nu pot fi justificate si nici atenuate. Totusi, eu vad o parte spirituala a legionarismului, fara insa a nega ce a fost negativ.
Dvs. sigur nu ati aprofundat "educatia". Vedeti paiul, dar cu barna ce faceti? Nu vi se pare ca va permiteti sa folositi un ton cam autoritar si superior? In legatura cu ce ma intereseaza pe mine, chiar nu va priveste!

[vsovivi]

N-aş vrea să mă amestec şi aici, în discuţia asta atât de înflăcărată, căci mi-am spus părerea şi nu ştiu ce ar mai fi de adăugat, poate doar faptul:

Nu vi se pare un nonsens o frăţie de cruce îmbrăcată cu parpalac de piele, diagonală, cizme sau bocanci, şi cu pisistoletul automat la centură? Care se autonumeau poliţia legionară pusă pe implementarea prohibiţiei în oameni ca să nu mai fie românii fraţi cu evreii, cu ţiganii, cu ruşii, cu bulgarii, cu grecii, cu negrii, cu francejii, cu englezii şi mulţi alţii ci musai numai cu ungurii şi austriecii şi cu italienii şi nemţii şi japonejii?

La început mişcarea legionară a însemnat Căpitanul şi onarea jertfei benevole pentru poporul român, apoi s-au dat cu furerul şi sima şi antonescu şi au jurat că se vor răzbuna pe Iorga, pe regele Carol al II-lea şi pe Jandarmeria regelui... şi s-au răzbunat... au transformat ţara într-o falangă a Cezarului... nu e penibil, defapt aşa încep toţi, încep bine, frumos, idealist jerfitor înălţător sfârşind în lăudăroşelenia de sine, a iubirii de sine, în găsirea de sine, pentru pofte şi plăceri şi răzbunări, folosind credulitatea oamenilor pentru îngrăşarea propagandei.

Toţi s-au inspirat apoi de la această prostie umană şi manipulare în mase învăţată de la bolşevici... de la desfrânata jidoavcă... aia care striga: trăiască zeloţii, dă ni-l pe barnaba... iar barnabas era un tâlhar, un criminal, căci omul s-a ales pe sine însuşi, iar despre Iisus au strigat până astăţi la fel: ''ia-L, ia-L, răstigneşte-L, răstigneşte-L, noi nu avem alt împărat decât pe Cezarul.''

Voi nu vedeţi că l-au alungat pe Carol al II-lea minţindă că el a dat ordin ascuns să-l ucidă pe Căpitan când ei l-au ucis şi au furat autoritatea lui Mihai? Deci au ajuns o bandă de tâlhari carte l-au ucis pe Căpitan şi s-au amanat la putere ca să lupte cu sufletul şi martirii poporului român, câci nu trecuseră 20 de ani de la primul război mondial şi 50 de la războiul de independenţă şi iată că ăştia au făcut stânga-mprejur, dându-se nebolşevici, când defapt erau fraţi buni cu ei, sau nu se aliase furerul cu bolşevicii? Deci nonsens şi absurd dar cu o mare grozăvie, exact aşa ca cei cuprinşi de jertfa ceartei, ce artă? artă marţială şi joială, şi altele.

Cu toate astea, Valeriu Gafencu, Bartolomeu Anania, părintele Papacioc şi părintele Justin Pârvu sunt sfinţi mai mult ca sigur.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dianagroza

Initial nici nu am vrut sa ma obosesc sa raspund la asa o interpretare a cuvintelor mele. M-am gandit totusi sa depun un efort.
Cand vorbesc de martiri, vorbesc despre cei crestin ortodocsi, care au murit pentru Iisus Hristos si mai devreme sau mai tarziu vor fi canonizati ca sfinti. Nu stiu in ce masura intelegeti acest lucru.
Comunismul si miscarea legionara au fost doua "pete in istorie", crimele si greselile nu pot fi justificate si nici atenuate. Totusi, eu vad o parte spirituala a legionarismului, fara insa a nega ce a fost negativ.
Dvs. sigur nu ati aprofundat "educatia". Vedeti paiul, dar cu barna ce faceti? Nu vi se pare ca va permiteti sa folositi un ton cam autoritar si superior? In legatura cu ce ma intereseaza pe mine, chiar nu va priveste!

Tu nu esti pro ML, tot asa cum vsovivi nu este pucios.

Ne cam priveste atat timp cat incerci sa ne impui propriul "interes".

[dianagroza]

În prealabil postat de Dumitru73

Tu nu esti pro ML, tot asa cum vsovivi nu este pucios.

Ne cam priveste atat timp cat incerci sa ne impui propriul "interes".

Ma lasa rece parerea expusa.
Ce interes? Ce am eu de castigat? Spune-mi, ca eu nu stiu.
Cu ce ti-am impus? Ti-am pus un pistol la tampla? Te-am amenintat cu ceva?
Sa stii ca exista unii care pot fi interesati, sau pe baza celor scrise au cautat sa inteleaga ceva si sa cantareasca singuri ce s-a spus, ce nu s-a spus, ce e fabricat si ce e real.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cel puţin doi comandanţi ai Bunei Vestiri ar trebui, după părerea mea, cinstiţi ca sfinţi: Ion Moţa şi Vasile Marin. Pentru mine, ei au fost înalte exemple de ortodoxie şi exemple de ecumenism.

„la Congresul NSDAP (Partidul Naţional Socialist al Muncitorilor din Germania) din 1935( conducătorul delegaţiei române a fost Ion Moţa, care avea un doctorat în filosofie, luat de altfel în Germania. Privitor la tezele rasiale, despre care s-a vorbit mult la această reuniune, Moţa a răspuns, de la tribună, cu Hitler de faţă şi vorbind cu patos (ceea ce l-a înfuriat foarte tare pe cancelarul german, care a cerut să nu mai fie niciodată invitat în Germania), spunând(: ;Rasismul este forma cea mai vulgară de materialism. Oamenii nu se deosebesc prin carne, sânge sau culoarea pielii. Ei se deosebesc prin spirit, adică prin creaţia, culturaşi religia lor;. Această idee, care a fost relevată în multe din articolele lui Moţa, nu a înlesnit coexistenţa dintre legionarişi nazişti. De aceea există speculaţii că Ion Moţa ar fi fost lichidat...”

[KANDIA]

În prealabil postat de Miha-anca

Cred ca se vorbeste in necunstinta de cauza si se generalizeaza f mult.

Eu una ma recunosc in ceea ce ziceti.Si imi cer scuze.