Dogme babesti

[Fani71]

În prealabil postat de camy_d

Pavel la I Corinteni, cap. 11, spune:

1 Corinteni 11:5 Dimpotrivă, orice femeie care se roagă sau proroceşte cu capul dezvelit, îşi necinsteşte capul ei, pentru că este ca una care ar fi rasă.

1 Corinteni 11:6 Dacă o femeie nu se înveleşte, să se şi tundă! Iar, dacă este ruşine pentru o femeie să fie tunsă ori rasă, să se învelească.

1 Corinteni 11:7 Bărbatul nu este dator să-şi acopere capul, pentru că el este chipul şi slava lui Dumnezeu, pe când femeia este slava bărbatului.

1 Corinteni 11:8 În adevăr, nu bărbatul a fost luat din femeie, ci femeia din bărbat;

1 Corinteni 11:9 şi nu bărbatul a fost făcut pentru femeie, ci femeia pentru bărbat.

1 Corinteni 11:10 De aceea femeia, din pricina îngerilor, trebuie să aibă pe cap un semn al stăpânirii ei.

1 Corinteni 11:11 Totuşi, în Domnul, femeia nu este fără bărbat, nici bărbatul fără femeie.

1 Corinteni 11:12 Căci dacă femeia este din bărbat, tot aşa şi bărbatul prin femeie, şi toate sunt de la Dumnezeu.

1 Corinteni 11:13 Judecaţi voi singuri: este cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu dezvelită?

1 Corinteni 11:15 pe când pentru o femeie este o podoabă să poarte părul lung? Pentru că părul i-a fost dat ca învelitoare a capului.



Ca să nu crezi că ai găsit răspunsul, mai pun și asta:

1 Corinteni 11:14 Nu vă învaţă chiar şi firea că este ruşine pentru un bărbat să poarte părul lung,

Asta n-am putut pricepe niciodată, dacă e rușine ca bărbatul să poarte părul lung, de ce mulți sfinți și chiar Iisus au purtat părul lung? De asta nici nu știu cât trebuie să luăm în serios treaba cu acoperitul capului, că-i în același capitol cu ideea încălcată de sfinți, că bărbatul nu trebuie să poarte păr lung.

Cum ziceam mai sus, daca aceste cuvinte ale sfantului Pavel trebuie luate ad literam, apoi sa se tunda toti calugarii si sfintii de pe icoane.

Am sa postez aici ceva de pe alt topic, pentru ca intra in aceasta categorie...
E vorba despre femeile insarcinate care daca fura se vor naste copiii cu pete.I-am spus Mariei ca e un babism clasic,nu e de acord si ne mai spune unul( chestia cu "doi suntem doi vedem"-pe care eu nu o pricep)

În prealabil postat de maria40

Nu e nici un babism clasic eu am in familie pe cineva marcat pe piept cu o floare. Tigancile nu stiu dar femeile care sunt sau au fost insarcinate candva 90% dintre ele isi spun sau au spus in gand cand vedeau ceva ma ciudat "Doi suntem doi vedem"

[glykys]

În prealabil postat de Melissa

Am sa postez aici ceva de pe alt topic, pentru ca intra in aceasta categorie...
E vorba despre femeile insarcinate care daca fura se vor naste copiii cu pete.I-am spus Mariei ca e un babism clasic,nu e de acord si ne mai spune unul( chestia cu "doi suntem doi vedem"-pe care eu nu o pricep)

Mai, babism, nebabism, nici bunica mea nu credea in chestia asta, pana i s-a nascut un copil cu o pata rosie pe burta, iar ea si-a adus aminte ca atunci cand era gravida, a rupt o floare din parc si cand a vazut ca vine cineva, a pus mana cu floarea, instinctiv, la burta...

De unde rezulta ca nu e bine sa furi sau sa rupi florile din parc.

În prealabil postat de glykys

De unde rezulta ca nu e bine sa furi sau sa rupi florile din parc.

Asta e clar! Si e valabil pentru toata lumea, nu doar pentru femeile gravide!

În prealabil postat de glykys

Mai, babism, nebabism, nici bunica mea nu credea in chestia asta, pana i s-a nascut un copil cu o pata rosie pe burta, iar ea si-a adus aminte ca atunci cand era gravida, a rupt o floare din parc si cand a vazut ca vine cineva, a pus mana cu floarea, instinctiv, la burta...

Mai repet si aici: daca ar fi asa,iti dai seama cum ar arata copiii de rromi? Ca dalmatienii,nu?:-)) Ca doar nu se abtin de la furat tigancile cand sunt insarcinate!

[glykys]

În prealabil postat de Melissa

Mai repet si aici: daca ar fi asa,iti dai seama cum ar arata copiii de rromi? Ca dalmatienii,nu?:-)) Ca doar nu se abtin de la furat tigancile cand sunt insarcinate!

Eu nu stiu asta, am scris numai ce isi amintea bunica mea, care nici ea nu dadea crezare babismelor, cel putin pana la proba contrarie...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Cum ziceam mai sus, daca aceste cuvinte ale sfantului Pavel trebuie luate ad literam, apoi sa se tunda toti calugarii si sfintii de pe icoane.

Fani, v-aţi gândit că acei sfinţi de pe icoane, precum şi călugării şi preoţii au acoperământ ritual al capului ? I-aţi văzut cuminecându-se cu căciula pe cap ? Dar pe măicuţe cum le-aţi văzut la biserică, aveau capul acoperit ori descoperit ?

Pe urmă, dacă vorbim de iconografie: în ceea ce o priveşte pe Maica Domnului, unul dintre criteriile de deosebire dintre o icoană ortodoxă şi una catolică este acela că în icoanele catolice, de multe ori parcă-parcă i se vede o şuviţă de păr, pe când în cele ortodoxe are capul complet acoperit. Ideea de a o înfăţişa cu pletele în vânt încă nu a trecut prin capul niciunui iconograf (mă refer la cei care pictează în manieră tradiţională).

În sfârşit, să obervăm că Apostolul nu spune nicăieri, în canonul său, cuvântul "batic". Este vorba de acoperământ al capului. El poate fi, după timp şi modă: şal, căciulă, pălărie, tocă etc.

Cele ce scriaţi, anume că baticul vă deranjează şi vă împiedică să vă concentraţi, îmi amintesc de faptul că fiică-mea, pe la 8 ani, când încă nu discutasem cu ea anumite aspecte ale războiului nevăzut, reclama faptul că se sufocă de fiecare dată când Sf Liturghie înaintează spre momentul împărtăşirii. O clarificare dogmatică şi câteva rugăciuni au ajutat-o să surmonteze acest obstacol, încât acum nu mai are acest gen de probleme.

[Petre.]

În prealabil postat de Fani71

Cum ziceam mai sus, daca aceste cuvinte ale sfantului Pavel trebuie luate ad literam, apoi sa se tunda toti calugarii si sfintii de pe icoane.

Sunt nelamurit, eu luam adliteram citatul asta 1 : Corinteni 11:14 Nu vă învaţă chiar şi firea că este ruşine pentru un bărbat să poarte părul lung. Eu acum am parul lung.

Care ar fi talcuirea citatului ?

În prealabil postat de Petre.

Sunt nelamurit, eu luam adliteram citatul asta 1 : Corinteni 11:14 Nu vă învaţă chiar şi firea că este ruşine pentru un bărbat să poarte părul lung. Eu acum am parul lung.

Care ar fi talcuirea citatului ?

Tu asculta de ce zic duhovnicii si Sfintii Parinti, nu de ce zic unii si altii. Mirenii nu poarta parul lung. Este o deosebire intre calugari si mireni. Calugarii nu mai traiesc in lume, se leapada de chestiunile lumesti, de ingrijirea sistematica a trupului.

Sărut mâna încă odată părinte! Am adresat o întrebare mai sus legată cu Epistola Apostolului Pavel despre purtarea părului lung la bărbați și mai ales la calugări! Și pentru ca să primesc un răspuns complet m-ați rugat să v-a spun pasajul din BIBLIE! (1 Corinteni 11,14!)



La greci și romani nu era obiceiul ca bărbații să-și lase părul lung. De aceea, conform acestui obicei toți bărbații trebuia să-și tundă părul capului. Cu toate acestea se mai găseau unii care încălcau această regulă. Unora ca acestora apostolul Pavel le interzice să-și lase părul lung. Dar pe ce se bazează acestă interdicție? Nu din Sf. Scriptură și nici din poruncile Domnului vine aceasta căci nu întâlnim ceva referitor la aceasta în Biblie dar din arătarea la "fire" I Corinteni 11;14 la obiceiul Greco-roman. Este de la sine înțeles că dacă cineva și-ar fi crescut părul împotriva poruncii apostolului el n-ar fi făcut bine arătându-se ca un ucenic neascultător față de învățătorul său dar să observăm că pe astfel de oameni Pavel nu-i numește păcătoși în fața Domnului, nu-i amenință cu anatema ca pe cei ce încercă să predice altă evanghelie Galateni 1; 8-9. El doar le scrie că nu vrea să discute în contradicție cu ei ICorinteni 11;16. Deci creșterea părului se referă la blagocestie, la felul de a te purta iar nu la esența învățăturii de credință.
În textul din I Corinteni 11; 13-15 nu se vorbeste despre preoți, călugări ci despre mireni, credincioșii de rând. Cât privește pe cei dintâi în baza Sf. Scripturi și Sf. Predanii li se permite să poarte părul lung. Aceasta se bazează pe faptul că preoții ca barbați aleși sânt rânduiți afierisiți spre slujba Domnului amintind de nazireii Vechiului Testament (Numeri 6;5). Nazirei vremelnici dar erau și nazirei pe toată viața (Judecatori 13;5; 16;19-20). Cât privește călugării, ei de asemenea duc un mod de viață de consacrare, pentru toată viața făgăduind să slujiască lui Dumnezeu prin sfințenia vieții, depunând solemn și trei jurăminte: a fecioriei - a trăi în curăție, a ascultării și a sărăciei de bună voie. Modul lor de viață urmează pe cel al Sf. Ioan Botezătorul și el nazireu (Luca1;15) și pentru comparație Numeri 6;5 sau Judecători 13;5. Potrivit Sf. Tradiții, el este pictat pe icoane având părul lung.
Preoții noștri însă nu-și tund părul și pentru motivul de a se asemăna și urma Domnului nostru Iisus Hristos, Care a fost și El Nazireu-Nazarinean Fapte 22:8; Apocalipsa 1:14. "Părul Lui alb ca lâna "lâna este păr lung. Tradiția Bisericii mărturisește că Hristos avea părul lung. Vezi Sf. Icoane. De observat un lucru. De obicei, sectanții afară de martorii lui Iehova de multe ori folosesc textul din ICorinteni 11;13-15, ca replică împotriva preoților ortodocși că calcă cuvântul Bibliei, dar interesant este că în bibliile și broșurile lor, ei îl reprezintă pe Hristos ca având părul lung).
Deci Ap. Pavel care cunoștea bine Legea Vechiului Testament nu putea scrie că purtarea părului lung e o rușine pentru toți bărbații. El sa referit aici numai la credincioșii de rând bărbații căsătoriți, iar nu și la bărbații aleși, preoții care după făgăduință, purtau părul lung.
Oare părul lung a lui Samson (Judecatori 13;5 sau 16;19-20 dar și Fapte 18;18), era o necinste pentru ei?
Deci daca Hristos purta părul lung atunci și preoții se poarta astfel asemănându-se cu Arhipastorul lor Cel Mare și apostolilor Lui (ICorinteni 11;1): "Fiți următori mie precum și eu lui Hristos".

În concluzie, Biserica Ortodoxă urmând Sf. Scripturi și Sf. Tradiții, interzice bărbaților – mireni să-și lase părul lung și să se roage cu capul acoperit. În ce privește pe slujitorii ei cât și călugării și ei nazirei conform Sf. Scripturi și Sf. Tradiții, poartă părul lung.

Preot Roman Grigoriță
Parohul Bisericii "Minunea Arhanghelului Mihail" din s. Trifești r-l. Rezina

Sper ca ti-a fost de folos.