Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[Daniel777]

Petre Tutea : A vorbi cu un ateu este ca si cum ai vorbi cu usa...

[ZergAteu]

În prealabil postat de Daniel777

Petre Tutea : A vorbi cu un ateu este ca si cum ai vorbi cu usa...

Interesant. Nu vrei să ai o discuție deschisă, dar preferi să arunci ceea ce au spus alții. Pe mine mă interesează ceea ce cred cei de aici, nu citate.

În consecință fac un apel către membri forumului care încă n-au răspuns să răspundă la întrebările mele enunțate în mesajul nr. 165

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?


Suplimentar adaug:

4. Aveți idee că există ore de cateheză, deci predarea în școală nu este necesară, se poate face în cadrul potrivit, la biserică?


Lui Traditie1 îi repet întrebările mele din 183

Teoretic da, practic însă e imposibil să se facă clase pentru minoritățile religioase în cele mai multe școli, unde nu există o majoritate de astfel de minorități. Așa că copiii de atei și alți minoritari trebuie să se supună și ei majorității.
Această problemă este o consecință a faptului că se face ortodoxie la școală, dar cu ore de istoria religiilor nu ar mai exista această problemă. De unde deducem că o soluție ar fi să se facă în loc de forma confesională a orelor o oră de istoria religiilor.

Chestia cu supunerea la majoritate n-am să o înțeleg niciodată. Dacă copilul tău ar fi minoritar într-o clasă de musulmani ai fi de acord? Cum rămâne atunci cu dreptul constituțional la propriile convingeri și garanția statului de a nu-ți îndoctrina copilul într-o religie pe care nu o alege el/tu?

Cu alte cuvinte, sunt drepturile majorității mai importante decât drepturile individuale? Dacă da, atunci ajungem a concluzia că totul se reduce la câți plozi faci și la legea junglei - e ca noi ca suntem mai mulți/puternici. Nu-s convins că vrei așa ceva.

Dar tu consideri că este just să-i fie afectată media generală de notele la materiile care conțin minciunile evoluționiste, adică la biologie și fizică?

Evoluția ține de biologie, așa ca nu am idee ce vrei să spui cu „minciuni evoluționiste[..]la fizică”.

Poți să clarifici, la ce presupuse minciuni la fizică te referi?

Tot lui îi repet întrebarea mea „Ce dovezi are în sprijinul său creaționismul?”


Lui Mihnea Dragomir îi atrag atenția spre mesajul 178. Poți să-mi spui dacă ce am spus are sens, după părerea ta? Poți să răspunzi, te rog?


Celorlalți, mulțumesc anticipat pentru răspunsuri la întrebările mele și, mai ales, aș aprecia dacă nu am divaga de la discuție.

În prealabil postat de ZergAteu

I

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

Da.

În prealabil postat de ZergAteu

I



2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

Este just in aceeasi masura in care este just ca unui copil care nu are ureche muzicala,sa ii fie afectata media generala,datorita notei mici la muzica pentru ca a fost pus sa cante si a cantat fals.

În prealabil postat de ZergAteu

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?

Nu.

În prealabil postat de ZergAteu

I

4. Aveți idee că există ore de cateheză, deci predarea în școală nu este necesară, se poate face în cadrul potrivit, la biserică?

Nu.

[konijiro]

Ateismul poate prinde doar acolo unde există o gândire primitivă, nedezvoltată.

Cum e sa traiesti asa, contrazis de realitate in fiecare zi? Nu de alta, dar corelatia ateism/educatie arata exact inversul. Sau acum vrei sa ne explici cum de fapt aia educati sunt aia care au gandire primitiva, iar analfabetii, atata timp cat sunt crestini, isi traiesc viata de la o sclipire de geniu la alta.

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Cum e sa traiesti asa, contrazis de realitate in fiecare zi? Nu de alta, dar corelatia ateism/educatie arata exact inversul. Sau acum vrei sa ne explici cum de fapt aia educati sunt aia care au gandire primitiva, iar analfabetii, atata timp cat sunt crestini, isi traiesc viata de la o sclipire de geniu la alta.

Un om limitat crede că știe și nu mai caută. Despre asta vorbeam.

De ce poluezi forumul cu tot felul de lucruri inutile cum e și această intervenție? De ce nu poți să fii constructiv? Narcisismul, triumfalismul nu te lasă să te smerești. Ateismul militant e totuna cu dorința demonică de dominație. Nu ești preocupat de binele oamenilor ci de triumful sufletului tău sărman asupra altora.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Melissa

Da.

Este just in aceeasi masura in care este just ca unui copil care nu are ureche muzicala,sa ii fie afectata media generala,datorita notei mici la muzica pentru ca a fost pus sa cante si a cantat fals.


Nu.


Nu.

Mersi de răspunsuri. Sunt de acord cu chestia legată de muzică, totuși nu cred că am auzit de asemenea cazuri. De curiozitate, știi cazuri?

Pentru asemenea materii cum e muzica, desenul și artele plastice aș propune mai degrabă sa fie parte dintr-un pachet de materii opționale, adică să se aleagă una din materii și să fie punctat sau orele să fie facultative, adică să nu fi înscris implicit, dar să poți participa, dacă vrei, dar fără notă parte din medie.

Și orele de religie confesională le văd în același fel, deși prefer să nu fie predată confesional în școală din moment ce există deja posibilitatea de a duce copii la cateheză, pentru părinții care vor asta. Cu alte cuvinte, nu văd ce nevoie ar trebui să acopere acele ore confesionale din moment ce există orele de cateheză. Sincer sa fiu, sunt de părere că orele de religie, în forma actuală, sunt o formă de a îndoctrina copii altora și de a prinde o audiență captivă.

Mai multe detalii sunt în articolul http://tiny.cc/ReligiaInScoli și sincer aș vrea să știu părerile voastre.

[Traditie1]

Patimile sunt înclinațiile naturale ale sufletului. Fără învățătura ortodoxă nu există vindecare. Patimile distrug sufletul uman chiar și fără nici o pedeapsă de la Dumnezeu. Mândria ne scufundă în amăgitoare suficiență, nesupunere și dorință de dominație. Desfrânarea ne face să ne dedăm pornografiei, masturbării, adulterului, perversiunilor. Viclenia ne face să ne pierdem identitatea prin minciună și fățărnicie. Necredința ne face să ne închidem lui Dumnezeu și propriului progres personal în cunoaștere.

Ateismul ne cheamă să lepădăm credința și lupta cu patimile pentru a ne desfăta de viața de acum. Ateul vede în mândrie o virtute, în desfrânare o valoare. Pe mulți dintre ei îi caracterizează o ipocrizie profundă. Ateismul e o chemare la întuneric iar alegerea întunericului crează robie, fiindcă oricine face rele urăşte Lumina şi nu vine la Lumină, pentru ca faptele lui să nu se vădească (Ioan 3, 20).

În prealabil postat de ZergAteu

Mersi de răspunsuri. Sunt de acord cu chestia legată de muzică, totuși nu cred că am auzit de asemenea cazuri. De curiozitate, știi cazuri?

Da, stiu, de aceea am si spus.Si mi se pare o mare prostie.

În prealabil postat de ZergAteu

Pentru asemenea materii cum e muzica, desenul și artele plastice aș propune mai degrabă sa fie parte dintr-un pachet de materii opționale, adică să se aleagă una din materii și să fie punctat sau orele să fie facultative, adică să nu fi înscris implicit, dar să poți participa, dacă vrei, dar fără notă parte din medie.

Sunt de acord cu tine.Pentru ca sunt materii unde daca nu ai talent, nu ai cum lua nota maxima (pe merit desigur,ca din burta prea multi au note maxime).Si e pacat sa-ti afecteze media generala.

În prealabil postat de ZergAteu

Sincer sa fiu, sunt de părere că orele de religie, în forma actuală, sunt o formă de a îndoctrina copii altora și de a prinde o audiență captivă.

Sa stii ca am stat de vorba cu niste adolescenti (liceeni) despre religia la clasa.Toti fiind ortodocsi, mi-au raspuns in unanimitate ca este o tampenie, ca e inutila, ca majoritatea chiulesc de la religie si culmea, ziceau ca la ora sunt nelipsiti sectantii...:-))),care stiu sa raspunda perfect la intrebari din biblie,etc...
Deci problema nu este parerea mea sau a ta,problema sunt de fapt copiii care nu asimileaza religia la scoala.Intrebarea este DE CE?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Melissa

Deci problema nu este parerea mea sau a ta,problema sunt de fapt copiii care nu asimileaza religia la scoala.Intrebarea este DE CE?

1) Pentru că şcoala în general are probleme mari la toate materiile, dar cu precădere la materiile considerate de mai mică importanţă. Aţi văzut vreodată un copil care să asimileze franceza în şcoală ?

2) Pentru că se dă nota 10 automat. La toate materiile notele sunt mult umflate faţă de nivelul de pregătire real al copiilor, totuşi nicăieri absurdul nu este împins atât de departe ca la religie. Numai aici e posibil ca profesorul să întrebe: "care au fost cei patru evanghelişti ?" iar dialogul să continue: "cei patru evanghelişti au fost următorii trei: Luca şi Matei." "Bravo, Popescule, zece !"

3) În sfârşit, pentru că nu corespunde unei căutări. Mai înainte de a asimila matematica, eu trebuie să am imboldul de a cerceta matematica. Cu atât mai mult, ca să mă apropii de Dumnezeu, trebuie ca mai întâi să am acest impuls interior. Dar religia, care prin definiţie e legătură a omului cu Dumnezeu, nu se poate asimila numai dacă e predată în mod descriptiv, dacă se predă dogmă cu dogmă precum axiomă cu axiomă. Ea este legătură vie, adică cere întrebările noastre către cel cu care vorbim, care se mai numesc şi "rugăciune", şi răspunsurile Celui cu Care vorbim pentru noi, care se mai numesc şi "credinţă". Fără praxis religios nu există religie. Este exact ca şi când aţi întreba: "de ce, în şcoală, copiii nu asimilează paraşutismul ?". Răspunsul cel mai simplu este că nu au sărit niciodată cu paraşuta, ci au făcut numai ore de teoria şi istoria paraşutismului.

Deci, avem o problemă: lucrurile merg prost cu religia în şcoală. Ce este de făcut ? Evident, există numai două soluţii: fie le facem să meargă bine, fie scoatem religia din şcoală. Soluţia ideală este prima, dar soluţia realistă este a doua. Faţă de situaţia actuală, ar fi preferabilă situaţia în care religia s-ar scoate complet din şcolile de stat, dacă (şi aici e un mare DACĂ) părinţii ar milita şi ar sprijini financiar şcolile confesionale. Şcoala a fost o instituţie care a apărut la umbra Bisericii, iar părinţii creştini trebuie să facă efortul (inclusiv în plan politic) pentru ca cei din familiile lor să beneficieze de şcoli creştine. În acest fel, ateii vor avea şcolile lor, în care se va putea preda doctrina lor fără a deranja nici un creştin, iar creştinii vor avea şcolile lor, în care se va preda doctrina apostolică. Să nu ne iluzionăm: o şcoală împreună înseamnă înhămare la jug nepotrivit.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este exact ca şi când aţi întreba: "de ce, în şcoală, copiii nu asimilează paraşutismul ?". Răspunsul cel mai simplu este că nu au sărit niciodată cu paraşuta, ci au făcut numai ore de teoria şi istoria paraşutismului.

Si totusi..cred ca de la orele de parasutism nu ar chiuli .Pentru ca mai degraba in viata asta vor sari cu parasuta,decat sa-l vada pe sf Petru,nu?:-)

Deci raspunsul e mai profund si de aceea am deschis un topic pentru asta : Religia ortodoxa si adolescentii :-)