"Terapia iertarii"

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ceea ce faci tu la punctul NB. nu este demn de o doamna si de o profesoara .
In primul rind te dai atinsa ca si cum vai ce te-am jignit eu ! este o startagena penibila, jenanta, josnica , pt.ca atunci cind nu poti convinge sau cind greselile nu mai pot fi acoperite sa incerci sa scapi din ridicol basma curata.
Nu ma asteptam sa te comporti asemenea Sophiei care nu vede in discutii decit revendicari, vendetism, jigniri , nedreptatiri si relativism cras (bancul cu evreul judecator ;... si tu ai dreptate, dar si tu , si inca si tu , etc). Nu-i poate spune nimeni nimic verde in fata ca imediat te si apostrofeaza ca ai ceva cu ea. Doar ea are dreptate si doar ce zice ea este bun sau chiar daca este prost se poate face bun prin malitiozitate si moft !
Nu folosi asemenea stratageme ca nu iti face cinste . Ce vrei sa facem legat de credinta indienilor, ? sa iesim in strada amindoi si sa facem un sceenig oprind trecatorii sau sa facem un colocviu aici pe forum ca sa vedem daca ai sau nu dreptate ? Pai nu este suficient ce ti-au scris si ceilalti useri ? Ori te faci ca nu vezi ? Eu nu ma tem sa-mi folosesc cunostiintele de teologie , in cazul acesta cele despre istoria credintelor religioase si apoi invataturile sfintilor parinti , sa spun clar , raspicat ce este bun si ce nu ! Mi-as bate joc de mine ca dupa ce am invata ceva sa ma apuc om in toata firea ca sa marturisesc altceva . Daca tu voiesti sa o faci , si o faci in mod repetat si consecvent , este treaba ta , dar in felul acesta o sa fi obligata sa suporti critica ortodoxa . Fa ce vrei tu dar pt. asta iti asumi raspunderea dar nu numai cu ce voiesti tu .
Pai toata disciplina universitara numita ,,sectologie si ereziologie" ce te-a invata ? Ca dumnezeul indienilor (oricare ar fi ei , amerindieni sau asiatici) este asemanator ori la fel cu cel ortodox ? Se vede ca nu esti preoteasa ori ca nu slujesti la strana in biserica sau ca nu esti profesoara de religie deoarece toti care fac acestea stiu f. clar ca nu au voie sa modifice nici macar un cuvint, un singur cuvint din marturisirea de credinta, din textele liturgice si scripturistice deoarece exista riscul f. mare de a cadea, de a crea erezie . Dara-mi-te sa pretinzi ca in toata putoarea si sticaciunea, credintelor naturiste, samanice sau de alt fel dar asemenea poate este si ceva bun ? Ma repet , trebuie sa iesim in starda si sa cerem parerea oamenilor pt. a ajunge la adevar ? Cartea curata pe care am invatat-o nu mai este suficienta ? Vai de mine, cum sa cadem in asemenea hal !

DA, TOT CE NU ESTE ORTODOX NU ESTE DE LA DUMNEZEU si daca nu este de aici atunci este clar de la cine vine ! INGER DIN CER , SI NU INDIAN, DACA NE-AR INVATA ALTCEVA DECIT EVANGHELIEA , ANATEMA SA FIE !
MA MIR CA INCA NU ESTI CONVINSA DE ASTA ! SPUI CA ESTI ORTODOXA? SIGUR, SIGUR ?

In al doilea rind ...ma uimesti pina la marasm cu aiurelile pe care le poti scrie :
1. ma omori , ca si Sophia, ca ce, te cuniosc eu pe tine ca sa-mi permit sa spun ce trairi ai ? Ca propriile tale pareri despre credinta spuse aici pe forum nu reliefeaza trairea ta ? Sora , daca as fi orb si nu te-as putea vedea , adica nu te-as putea cunoaste vizual , ci doar te-as auzi , asta vrei sa spui ca nu este cunoastere, ca nu te pot cunoaste astfel . Adica daca doar te aud , nu te pot cunoaste ? Ori ca intre noi este calculatorul ,ori ca as fi orb si nu te-as putea vedea nu este tot la fel . Sau , daca as fi orb si doar te-as auzi prin viu grai sau prin scris asta inseamna ca nu te pot cunoaste ? Vai ce aiureli , sau mai curat spus , ce prostii poti spune !
Atita timp cit iti versi bogatia mentala a trairilor prin vorbe, modul cum vezi si cum intelegi lumea, ai indoieli ca ai ramine necunoscuta ? Iar la parerile tale emise de 2 ani tot sunt atent ... nu este numai una !
2. nu te grabi sa crezi ca tot ce ti-a dat D.zeu , din dragostea lui si nu din vrednicia ta, este si binecuvintare speciala pt. tine credincioaso. Nici nu sti cind D.zeu te umbreste cu vreo incercare sau vine sa-ti ceara plata pt. ceea ce nici macar prin minte nu ti-a trecut ca ai fi pacatuit. Eu nu tin neaparat sa fi smerita , aceea faci tu doar daca voiesti . Dar iti spun ca este mult mai bine sa te smeresti decit sa te crezi vreo binecuvintata ! Aici fa cum crezi matale, deoarece de suportat tot matale o sa suporti !
3. Ai ajuns la stadiul (halul, se cheama corect) in care sa crezi ca necrestinii , adica cei care nu il au pe Hristos de tata si pe biserica lui de mama, cei ce nu il marturisesc pe Hristos, cei ce se rusineaza de Hristos (deoarece prin proprie vointa nu vor sa fie crestini), cei ce nu vor sa stie de sfinta treime ... au o traire mai buna duhovniceasca, ca asta au crestinii traire ? Adica daca inteleg eu bine tu incerci sa spui ca daca te vei lepada de ortodoxie ai avea macar o sansa in plus ca sa ai o traire mai buna ? Vai de mine , tu te auzi ce spui ?
Sau te pomeni ca tu incurci (spre rusinea ta !) trairea duhovniceasca cu traiul uman ? Traiul il pot avea mai bun dar trairea , ba !

Mie imi este destul cu grozaviile pe care mi le-ai scris , desi vorbind deschis si direct astept un nou raspuns de la tine in care sa-mi spui ca ai fost obosita cind mi-ai dat acest raspuns, ca uneori te incearca ratacirile atit de mult incit incepi sa vezi negrul alb iar dracii poleiti cu aur, ca uneori iti scapa idei si ginduri de care tu insuti te sperii ... sau marog, sa-mi spui ceva care sa ma faca sa trec peste aiureala asta si sa imi revin din soc !

Fa dragoste si inima buna si nu ma lasa in marasm!

1) Cum spuneam, avem puncte de vedere incompatibile, vezi mai sus: eu cred ca 'oricine nu este impotriva noastra este pentru noi' (nu mai stiu in care Evanghelie zice Iisus asta) este si ea o afirmatie care trebuie luata in considerare, ca si cea a sfantului Pavel citata mai sus cu ''tot ce este frumos si bine..": cred, impreuna cu sf. Pavel, ca pot si necrestinii sa ajunga in felul lor la Dumnezeu, si ca Hristos poate fi prezent la ei si tainic, nu explicit. Asta este un alt fir de discutie, insa.
Tu in schimb crezi ca tot ce nu este suta la suta ortodox vine de la necuratu'
Este un punct de vedere, sigur, insa nu cred ca ai dreptul sa il consideri ca pe singurul posibil, dpdv ortodox. Au existat si la Parinti alte puncte de vedere.
Daca apartenenta la un forum ortodox presupune a vehicula aceasta idee, si daca adlministratorul imi va spune asta, sunt gata sa ma retrag.

2) Da, chiar sunt profesoara de religie si am slujit si la strana intens, cand nu aveam copii mici - dar uite, ca unde am studiat si slujit eu, si unde predau, nu se cere(a) sa consideri automat diavolesc tot ce nu este pur ortodox. Slava Domnului ca nu am studiat, slujit si predat acolo unde pari tu sa iti iei standardele de ortodoxie!

3) Nu ai inteles ce am spus cu binecuvantarile pe care le-am primit. Eu nu consideram asta ca pe o rasplata (ai luat ideea asta de la prietenii lui Iov?) ci ca pe un taciune aprins pe cap, adica: dupa cate am primit, as fi putut face mai multe.

4) Nu m-am simtit jignita, am vrut numai sa revenim la obiect si sa nu divagam despre starea mea duhovniceasca care mi s epare irelevanta aici. Dar recunosc ca lungile mesaje adresate starii mele duhovnicesti precare incep sa ma irite.
Iar explicatiile tale despre cum ai dedus in ce stare putreda ma aflu mi se par ciudate, si dovedesc din nou ca avem gandiri incompatibile: eu stiu ca trairea duhovniceasca inseamna nivelul relatiei cu Dumnezeu si cu semenii, care se manifesta si prin domolirea patimilor si dobandirea virtutilor. Iar masura este si punctul de pornire, ce ai primit (vezi pilda talantilor, una obtine cel cu doi, alta cel cu 5). de asta ziceam de binecuvantari (talantii mei) ca probabil nu sunt pe masura trairii.
Si de asta, cum spune si sf. Pavel, unii necrestini pot ajunge sa isi iubeacsca semenii, sa isi infranga patimile si chiar sa aiba o relatie cu Dumnezeu mai buna ca a mea; de ce nu? Ei poate au primit mai putin, dar fac, comparativ, mai mult, si ajung mai sus.
Asta o spun si unii sfinti.
Vom fi judecati si dupa ce ni s-a dat. Si dupa roade.
Iti amintesc ca in pilda judecatii, Hristos le spune sa vina la El celor care 'L-au vazut flamand si L-au hranit' etc. Iar ei se aratau mirati. Ei bine, cred ca asa o sa fie si unii dintre 'pagani' cand o sa le spuna Hristos sa vina la El. Ei nu L-au recunoscut pe Hristos direct in semeni sau in viata lor, insa El a fost prezent.
Poti sa imi spui ca nu esti de acord, dar mi se pare incorect sa ma pui la zid pentru aceasta idee.

5) Am postat acest text pentru ca m-am bucurat ca uite, oameni care nu au nimic de a face cu crestinismul ajung la niste idei si practici partial asemanatoare: importanta iertarii pentru vindecare si importanta fiecarui gand si act pe care il facem pentru cei din jur. Si faptul ca nimic nu este intamplator in viata: de ex, daca eu discut aici pe forum cu o persoana de genul tau, inseamna ca asta are un sens.. face parte din ceea ce Dumnezeu a pregatit pentru mine, si din ceea ce eu mi-am facut cu mana mea ;-)

Eu una ma bucur cand vad la altii, indiferent cine sunt ei, lucruri frumoase si adevarate. Tu nu?

Mi se pare minunat ca Dumnezeu lucreaza in inima omului chiar atunci cand el nu Il cunoaste direct.
M-as bucura nespus ca acei oameni, cand vor muri, si Il vor vedea pe Hroistos, sa poata spune: Tu erai, deci, Doamne?

[cristiboss56]

Cuvintele Apostolului Pavel ar trebui sa-ti dea de gandit , caci : " Ceea ce te biruieste , aceea te stapaneste . . ." ! . Tu , defapt ai facut apel pentru a se opri aceste discutii ce nu aduc rod , ci numai sminteala , caci ai avut proasta inspiratie de a deschide un thread , la Topicul Pocainta , ce cam sminteste din multe puncte de vedere , si atitudinea lui zaharia este de inteles pe deplin . Nu acuz si nici nu sunt avocatul cuiva , dar tulburarea apelor nu naste nimic bun , ci dinpotriva . Sa-mi fie iertata concluzia mea ! Doamne ajuta !+

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Cuvintele Apostolului Pavel ar trebui sa-ti dea de gandit , caci : " Ceea ce te biruieste , aceea te stapaneste . . ." ! . Tu , defapt ai facut apel pentru a se opri aceste discutii ce nu aduc rod , ci numai sminteala , caci ai avut proasta inspiratie de a deschide un thread , la Topicul Pocainta , ce cam sminteste din multe puncte de vedere , si atitudinea lui zaharia este de inteles pe deplin . Nu acuz si nici nu sunt avocatul cuiva , dar tulburarea apelor nu naste nimic bun , ci dinpotriva . Sa-mi fie iertata concluzia mea ! Doamne ajuta !+

Eu am propus sa oprim discutia, dar altii au continuat-o.
Si de fapt, m-am razgandit:
Nu stiu, poate ca nu este bine sa tulburi apele uneori, dar mi se pare ca aici am atins un punct nevralgic. Mi se pare ca este o propblema cu noi ortodocsii daca ne consideram detinatorii absoluti ai adevarului si al binelui, iar pe ceilalti stapaniti de draci.
Am dat peste aceasta atitudine pe acest thread mai abitir decat pe celelalte. Poate totusi merita putina tulburare a apelor pentru a se discuta despre asta. Tocmai azi, in dumnica vamesului si fariseului.. Fariseul credea ca este bun pentru ca respecta niste reguli ritualice, si isi permitea sa il judece pe vames.
Ei uite, ca Dumnezeu mai mult i-a placut rugaciunea vamesului.
Si uite, na, ca Hristos admira credinta sutasului si a cananeencei, care nu erau 'ortodocsi' (mutatis mutandis). Veti spune ca au devenit mai apoi crestini (legenda nu spune), dar Hristos le lauda credinta inainte.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Ei uite, ca Dumnezeu mai mult i-a placut rugaciunea vamesului.
Si uite, na, ca Hristos admira credinta sutasului si a cananeencei, care nu erau 'ortodocsi' (mutatis mutandis). Veti spune ca au devenit mai apoi crestini (legenda nu spune), dar Hristos le lauda credinta inainte.

Da , da , dar Dumnezeu detesta VICLENIA !

[Rodica50]

Iertarea vine din netinerea minte a raului .

[cristiboss56]

În prealabil postat de Rodica50

Iertarea vine din netinerea minte a raului .

Acum , nu stiu ce spune Dr. Len ?

[Rodica50]

În prealabil postat de cristiboss56

Acum , nu stiu ce spune Dr. Len ?

La ce te referi???

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Da , da , dar Dumnezeu detesta VICLENIA !

Nu inteleg, la viclenia cui te referi?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Nu inteleg, la viclenia cui te referi?

VICLENIA , vine de la cel viclean , si a raspandit-o pe tot pamantul , inclusiv aici , caci , nu-i coltisor lipsit de VICLENIE !