Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

dar cum mai EXACT? nu putea sa scoata capul afara ca nu putea sa respire, deci cum mai exact ar trebui sa se intample asta? pui stampila evolutie si gata, asta e explicatia?
deci in timp real, era in apa si ce? a scos capul timp de milioane de ani pana i-au crescut plamani?
in evolutionism nu exista explicatiile astea, pur si simplu nu au cum sa explice. o explicatie concreta, nu o chestie vaga in mil de ani.

Viziunea lamackianistă asupra evoluției este de mult pusă la coșul de gunoi al cunoașterii științifice. Evoluția nu se produce la nivel de individ, ci la nivel populații, de-a lungul generațiilor.

Idea e în felul următor, girafa nu și-a dorit un gât mai lung și și-a întins gâtul să devină lung, ci acei indivizi cu gâtul puțin mai lung decât media au putut supraviețui pentru că au putut să se hrănească, deci au avut apoi șanse mai mari să se reproducă. Acest tip de diferențe aparent minore se propagă de la o generație la alta și favorizează reproducerea acelor indivizi, deci și transmiterea genelor lor ce spun că gâtul e un pic mai lung. Asta ar fi explicația pe scurt și simplificat.

În cazul peștelui este vorba de alunecare genetică gradulă a peștilor care sunt capabili să trăiască în ape superficiale, cei care rezistă puțin mai mult fără apă sau în ape mai superficiale având, la fel, șanse mai mari de reproducere, deci progeniturile lor având șanse mai mari de supraviețuire datorită bagajului genetic favorabil. Un asemenea avantaj este capacitatea de a absorbi oxigen prin piele, așa cum este la amfibieni (broscuțele de lac sunt cel mai comun exemplu). Un asemenea avantaj ar fi permis acelor indivizi care sunt puțin mai performanți la acest capitol să aibă acces la mai mulți nutrienți decât ceilalți, deci șansele lui de supraviețuire ar fi fost un pic mai mari decât media. Supraviețuind, are șanse mai mari de a avea progenituri care, la rândul lor ar avea acel avantaj genetic.

Asta ar fi explicația pe scurt.

Sper să fi fost de ajutor.

În prealabil postat de ZergAteu

......
Asta ar fi explicația pe scurt.

Sper să fi fost de ajutor.

deci evolutia este selectie naturala + intamplare, gresesc?

[konijiro]

deci evolutia este selectie naturala + intamplare, gresesc?

Singurul lucru intamplator este mutatia. Selectia naturala nu e intamplatoare.

În prealabil postat de konijiro

Singurul lucru intamplator este mutatia. Selectia naturala nu e intamplatoare.

bun,deci mutatiile sunt intamplatoare si se pastreaza numai mutatiile care sunt folositoare, da?

[konijiro]

bun,deci mutatiile sunt intamplatoare si se pastreaza numai mutatiile care sunt folositoare, da?

Da. In principiu, daca ai intrebari, pune-le pe toate o data, e mai usor asa, decat sa facem chat pe forum.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

bun,deci mutatiile sunt intamplatoare si se pastreaza numai mutatiile care sunt folositoare, da?

Nu, mutațiile sunt întâmplatoare și se elimină cele care sunt nefavorabile. pot exista mutații neutre, favorabile sau nefavorabile. Selecția naturală elimină mutațiile nefavorabile.

În prealabil postat de ZergAteu

Nu, mutațiile sunt întâmplatoare și se elimină cele care sunt nefavorabile. pot exista mutații neutre, favorabile sau nefavorabile. Selecția naturală elimină mutațiile nefavorabile.

dar daca sunt neutre si nu folosesc la nimic, atunci selectia naturala nu le poate propaga mai departe doar de drag...
am citit undeva pe situl ala care va place voua, o sa caut..

[konijiro]

Nu e nici spaima si nici rusine. Numai ca un copil traind intr-o familie unde tatal isi iubeste sotia si invers, are mult mai multe de invatat decat cel care are parte doar de educatie sexuala.

Da? Care e mecanismul, mai exact? Ai aruncat o afirmatie extrem de generala, fara sa explici prea mult.

Lumea nu se schimba in bine discutand cat mai mult despre sex, ci iubind cat mai curat. Asa ca sunt de plans nu parintii care nu fac educatie sexuala cu copiii, ci cei care nu se iubesc adevarat.

Iubirea e un lucru, sexul e altul. In plus, nu cred ca tu, sau oricine, are dreptul de a defini "iubirea" dupa propriul plac.

Realitatea e asta: dupa aproximativ 12 ani de religie in scoli, Romania ocupa un loc fruntas cand vine vorba de avorturi si mame adolescente. Exista doua optiuni:

- negam ca exista aceasta problema, sau continuam sa ne amagim cu gandul ca mai multa religie in scoli va rezolva asta (cu toate ca in tarile unde s-a incercat asta, a esuat)
- acceptam realitatea si actionam in consecinta. Asta nu inseamna ca indemnam copiii sa faca sex, ci ii educam in asa fel incat sa inteleaga, in primul rand, schimbarile prin care organismul unui adolescent trece, si in al doilea rand, consecintele si riscurile care vin "la pachet" cu decizia de a incepe viata sexuala.

Zerg a pus un link catre un document cat se poate de relevant. L-ai citit?

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

dar daca sunt neutre si nu folosesc la nimic, atunci selectia naturala nu le poate propaga mai departe doar de drag...
am citit undeva pe situl ala care va place voua, o sa caut..

Dacă sunt neutre se propagă de la generație la generație, în virtutea reproducerii, dar fiind neutre, nu-i important dacă se propagă sau nu. Pur și simplu unii indivizi pot avea acele mutații, alții nu. Fiind neutre nu intră în procesul de selecție.

Ca un exemplu concret, dacă avem o populație de pești care stă în adâncuri, un pigment diferit al pielii este indiferent față de prădători, deci la acest capitol e neutru, dar dacă producerea acelui pigment poate însemna un cost caloric mai mare, atunci selecția naturală va acționa împotriva lui, din moment ce a avea acel pigment nu prezintă nici un avantaj, dar producerea lui înseamnă o penalizare calorică.

Dacă, în schimb, pigmentul e pur și simplu neutru în economia organismului, tot una e.

În prealabil postat de ZergAteu

Idea e în felul următor, girafa nu și-a dorit un gât mai lung și și-a întins gâtul să devină lung, ci acei indivizi cu gâtul puțin mai lung decât media au putut supraviețui pentru că au putut să se hrănească, deci au avut apoi șanse mai mari să se reproducă. Acest tip de diferențe aparent minore se propagă de la o generație la alta și favorizează reproducerea acelor indivizi, deci și transmiterea genelor lor ce spun că gâtul e un pic mai lung. Asta ar fi explicația pe scurt și simplificat.

suna foarte logic, dar ca sa poata sa aibe gatul mai lung, girafele au nevoie de foarte multe lucruri: trebuie sa poata sa-si pompeze sange la creier, in ciuda gravitatiei; atunci cand se apleaca sa bea apa, are nevoie de niste supape care sa ii opreasca sangele, altfel i-ar exploda creierul; si mai au nevoie de niste muschi ai gatului extrem de puternici. Deci ca sa functioneze gatul mai lung la un individ (mai ales ca mutatiile sunt absolut intamplatoare si nu putea sa apara exact aceeasi mutatie la mai mult de un individ) trebuia sa aibe mai multe conditii, toate in acelasi timp, altfel degeaba se nastea cu gatul mai lung, ca nu putea sa-l sustina, sa bea apa si sa-si oxigeneze creierul si deci sa se reproduca si sa propage specia noua. si nu puteau sa apara in mod gradual, deoarece selectia naturala nu pastreaza decat mutatiile benefice, iar daca era o singura mutatie ce n-avea efect si nu ajuta individul, nu se pastra.