Nu mai raspunde-ti sectantilor

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Pai de unde sti tu cum au respectat-o Sfintii Apostoli?

Avem cartea Faptele Apostolilor si cele 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli.

[bairstow]

Da un exemplu concret clar nu inchipuiri! Da un verset ! Sau da din traditia lui White! Hai! Te rog!

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Da un exemplu concret clar nu inchipuiri! Da un verset !

Nu am nici un verset. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu ne-au invatat nimic despre cinstirea Maicii Domnului. Nu au pomenit nimic despre ea. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa avem un respect deosebit pentru cea care a nascut pe pruncul Iisus.

În prealabil postat de bairstow

Sau da din traditia lui White! Hai! Te rog!

Nici gand. Avem invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, care sunt arhisuficiente pentru credinta noastra.

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Nu am nici un verset. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu ne-au invatat nimic despre cinstirea Maicii Domnului. Nu au pomenit nimic despre ea. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa avem un respect deosebit pentru cea care a nascut pe pruncul Iisus. .

Daca pe langa faptul ca citesti Biblia, ai urmari si scopul pt care a fost scrisa o carte a NT, ai vedea ca nu era nevoie de o precizare a acestui lucru....care exista in sanul crestinilor.

În prealabil postat de crocomau

Nici gand. Avem invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, care sunt arhisuficiente pentru credinta noastra.

Noi nu avem nici o scriere...scrierile NT aveau alti destinatari , nu pe crestinii din Romania.
Crestinii primelor secole, iar apoi Biserica intemeiata de Hristos s-a ingrijit sa aiba o xero-copie a fiecarei scrierii NT, folosindu-se de ea in cadrul serviciului relogios.

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Daca pe langa faptul ca citesti Biblia, ai urmari si scopul pt care a fost scrisa o carte a NT, ai vedea ca nu era nevoie de o precizare a acestui lucru....care exista in sanul crestinilor.

Asa explicati faptul ca Sfintii Apostoli nu au pomenit nimic despre Maica Domnului, in cele 21 de epistole ale lor? Credeti ca pe vremea Sfintilor Apostoli crestinii se inchinau la Maica Domnului si totusi Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre acest lucru?

În prealabil postat de Geony

Noi nu avem nici o scriere...scrierile NT aveau alti destinatari , nu pe crestinii din Romania.

Destinatarii erau si crestinii din Roamania.

Cand le scrie celor din Roma, Sfantul Apostol Pavel spune:
"am primit harul si apostolia, ca sã aducem, pentru Numele Lui, la ascultarea credintei pe toate Neamurile, între care sunteti si voi,(Romani 1:5,6)

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Asa explicati faptul ca Sfintii Apostoli nu au pomenit nimic despre Maica Domnului, in cele 21 de epistole ale lor? Credeti ca pe vremea Sfintilor Apostoli crestinii se inchinau la Maica Domnului si totusi Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre acest lucru?

Dragutule, eu nu argumentez nimic pt nimeni...eu doar te-am rugat sa vezi care erau Destinatarii, Motivele si Scopul pt care Apostolii au lasat ceva inscris...
O mare parte din Apostoli, erau analfabeti pt ca nu au scris nimic...poate ca erau si surdo-muti....
Tu crezi ca toata invatatura lui Hristos sta in Biblie?

În prealabil postat de crocomau

Destinatarii erau si crestinii din Roamania.
Cand le scrie celor din Roma, Sfantul Apostol Pavel spune:
"am primit harul si apostolia, ca sã aducem, pentru Numele Lui, la ascultarea credintei pe toate Neamurile, între care sunteti si voi,(Romani 1:5,6)

Si care epistola e adresata Romanilor, ca Romanilor mi-ai aratat?

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

O mare parte din Apostoli, erau analfabeti pt ca nu au scris nimic...poate ca erau si surdo-muti....

Cei care nu au scris nimic, ar fi scris exact aceleasi invataturi ca cei care au scris. Toti propovaduiau aceeasi Evanghelie.

În prealabil postat de Geony

Tu crezi ca toata invatatura lui Hristos sta in Biblie?

Toata invatatura care duce la mantuire se gaseste in Sfanta Scriptura. "din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sã-ti dea întelepciunea care duce la mîntuire, prin credinta în Hristos Isus." (2 Timotei 3:15)

În prealabil postat de Geony

Si care epistola e adresata Romanilor, ca Romanilor mi-ai aratat?

Ca sa o scurtam, va recomand Epistola de dragoste a lui Dumnezeu, catre toti oamenii: Sfanta Scriptura.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de crocomau

Asa explicati faptul ca Sfintii Apostoli nu au pomenit nimic despre Maica Domnului, in cele 21 de epistole ale lor? Credeti ca pe vremea Sfintilor Apostoli crestinii se inchinau la Maica Domnului si totusi Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre acest lucru?

NU SE INCHINAU (si nu se inchina) crestinii la Maica Domnului in sensul de a o considera divinitate, ci o CINSTESC cu o cinstire deosebita fiindca prin ea se face legatura fizica dintre Dumnezeu si om, pentru ca ea l-a nascut pe Dumnezeu-Fiul cu trup omenesc, nu dupa dumnezeirea lui, ci dupa umanitatea lui.
Daca Dumnezeu ar lua in mod fizic codul dvs. genetic, si pentru asta ati primi o cinste deosebita din partea celorlalti credinciosi, asta ii aduce vreo injosire lui Dumnezeu ? Sau asta va face sa fiti considerat Dumnezeu ?
Nu prea cred.

Asa e cu Fecioara Maria: Hristos poarta in trupul lui, prentru totdeauna, codul ei genetic. Trupul acela in care Dumnezeu se face carne* e luat din trupul ei.
Pentru aceasta, crestinul care se bazeaza nu doar pe o carte, ci si pe acel Hristos venit in lume in mod fizic din trupul Mariei, nu va respinge aducerea de cinstire deosebita adusa Fecioarei Maria. FARA sa o considere egala cu Dumnezeu.

Mai tineti minte ce scrie in Fapte despre Simon Magul, cel care vrea sa cumpere harul preotiei pe bani ? El ii roaga pe apostoli: " Rugati-va voi la Domnul, pentru mine, ca sa nu vina asupra mea nimic din cele ce ati zis.
Simon era crestin deja, se botezase. Si apeleaza la rugaciunea altora, stiindu-se pe sine vinovat ...
Daca apostolii sunt chemati ca sa intervina cu rugaciune la Dumnezeu, oare pe mama lui Dumnezeu trebuie s-o trecem cu vederea ? S-o exilam intr-o anexa , sa o imbrobodim si sa incuiem usa, aruncand apoi cheia, de teama ca nu cumva cineva sa incerce sa faca trafic de influenta pe langa Hristos prin intermediul mamei sale ?

"Caci mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului in lucrarea ei" (Iacov). Daca e cineva pe lume mai drept decat Fecioara Maria, atunci se pare ca acel cineva o fi nascut cu trup pe insusi Tatal...

[crocomau]

În prealabil postat de AdrianAamz

.....

Ar fi mai simplu sa-mi dati macar un exemplu de inchinare la Maica Domnului, practicat de Sfintii Apostoli sau o invatatura data de acestia, in acest sens. Va repet si dvs: eu incerc sa am o credinta crestin-apostolica. Ma intereseaza invataturile si exemplul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Geony

Crestinii primelor secole, iar apoi Biserica intemeiata de Hristos s-a ingrijit sa aiba o xero-copie a fiecarei scrierii NT, folosindu-se de ea in cadrul serviciului relogios.

Draga Geony,

crestinii primelor secole si Biserica (de atunci si pana acum si de acum pana-n vecie) sunt unul si acelasi lucru... nu au fost intai crestinii si apoi Biserica, ci a fost Biserica formata la inceput din apostoli, la care s-au adaugat cei botezati in ziua de Pentekosta = pogorarea Duhului Sfant, si tot asa;
Biserica in care au fost randuiti episcopi, preoti si diaconi (NU ca grade administrative, gen "sef de echipa", "sef de atelier", "sef de sectie", ci ca trepte de lucrare si de autoritate sacramentala),
pentru ca sa fie crestinismul organizat in forma vizibila a Bisericii precum un copac care creste constant, iar NU ca o pajiste cu arbusti de diferite specii care cresc haotic ici colo si fiecare se pretinde copac original.

Si mai trebuie avut in vedere un aspect fundamental, pe care nu poate nimeni sa-l conteste cu dovezi materiale sau de alt gen: mai intai a fost Biserica, si abia apoi a fost Noul Testament.
Caci Biserica s-a nascut la anul 33, anul rastignirii, invierii si inaltarii la cer a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos ( expresia e din Biblie, a se vedea evanghelia dupa Ioan, marturisirea lui Toma).
Prima carte a NT dateaza cel mai devreme din anul 45, iar ultima cam de la anul 100.
Si au mai trebuit inca circa 250 de ani de framantari pana cand s-a stabilit cu precizie care din cartile pretinse apostolice erau autentice si care erau apocrife, care meritau sa fie acceptate ca Scriptura si care nu.
Iar aceasta stabilire, aceasta selectie si judecata riguroasa asupra canonicitatii (autenticitatii) scrierilor care alcatuiesc azi Scriptura Noului Testament nu s-a facut de catre insasi Scriptura, (caci Scriptura nici nu s-a scris de una singura intr-o zi sau intr- luna, nici n-a cazut de undeva din cer ca un meteorit) , si nici nu s-a facut de catre o singura persoana, ci s-a facut de catre Biserica, prin intregul ei corpus de teologi, de-a lungul a minimum 3 secole.

Cadrul in care s-a facut aceasta selectie recunoastere a scrierilor inspirate de Dumnezeu care se numesc azi NT, cadrul in care Scriptura NT s-a definitivat, s-a pastrat, s-a conservat in forma ei originala si s-a transmis fara deformare pana astazi se numeste in ortodoxie Sfanta Traditie.
Iar acea Sfanta Traditie marturiseste si confirma ca Biserica istorica, originaRa si originaLa este cea nascuta la Ierusalim, crescuta si extinsa fara intrerupere de atunci si pana acum, este Biserica rasariteana, adica cea ortodoxa.

De contestat, se poate contesta orice, mai ales de catre cei a caror cultura NU teologica , ci laica, este superficiala sau absenta, ori este dirijata in directii lipsite de noima.

Crede cineva ca NUMAI apostolii au fost cei care au scris despre Hristos si despre Biserica si despre crestinism in epoca Bisericii primare ?? Crede cineva ca nu erau decat 27 de scrieri referitoare la Hristos si la Biserica ?? E ca si cum cineva ar crede ca pe toata planeta noastra, la ora actuala, apare un singur ziar care e distribuit in toate tarile si contine acelasi unic text.

Din aceste scrieri, unele aveau pretentia de a fi inspirate; azi le cunoastem cu denumirea de apocrife (scrieri neautentice, pretins inspirate).
Si cine sa le conteste ? Apostolii murisera, copy-right-ul nu se inventase si nici nu ar fi fost usor de verificat... Daca le contesta nea Ion sau matusa Leana, ce conta ?
Apocrifele au fost contestate de Biserica, insasi comunitatea care detinea adevarul de credinta.

Alte scrieri mergeau pe linia apostolica, explicand si dezvoltand ideile din scrierile autentic apostolice; acestea sunt scrierile sfintilor parinti si ale scriitorilor bisericeste, cei care au contribuit si pe aceasta cale la CONSERVAREA si RASPANDIREA invataturii apostolice. Acestea alcatuiesc Sfanta Traditie, adica transmiterea invataturii crestine in forme explicate pentru o mai usoara intelegere de catre mintea oamenilor, inca de la inceputul secolului 2 !

Cine nu crede, sa puna mana sa citeasca scrierile barbatilor apostolici (urmasii directi ai apostolilor, printre care si Ignatius Teoforul, martirizat in anul 107 si Policarp de Smirna, martirizat pe la 155 !), precum si scrierile crestine din primele 8 secole... si daca are un pic de intelegere si un pic de bun simt se va lamuri ce e cu aceasta Traditie mult hulita si contestata...

Biserica, Scriptura si Traditia alcatuiesc un ansamblu organic...cine scoate una din ele in afara angrenajului crestin, nu face decat ca cel care scoate dintr-o masina o roata, schimbatorul de viteze, frana si electromotorul... Masina aceea va merge inca, dar in ce conditii, in ce directie ?

De ce credeti ca dupa negarea Traditiei au aparut si apar continuu sute si mii de noi formatiuni religioase care se vor crestine, dar care sunt mereu nemultumite de ceva ? Pentru ca nu mai au nici toate rotile, nici cutie de viteze, nici electromotor, nici frana... si incearca sa le inlocuiasca cu improvizatii...