Nu mai raspunde-ti sectantilor

[crocomau]

În prealabil postat de camy_d

Nu ştiu, am spus că dacă n-o respectă pe Maria, nu-L respectă pe Iisus. Se pune la jigniri?

Si, daca o respecta pe Maica Domnului, in acelasi mod in care au respectato si Sfintii Apostoli, se pune la jigniri?

[bairstow]

Pai de unde sti tu cum au respectat-o Sfintii Apostoli?

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Pai de unde sti tu cum au respectat-o Sfintii Apostoli?

Avem cartea Faptele Apostolilor si cele 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli.

[bairstow]

Da un exemplu concret clar nu inchipuiri! Da un verset ! Sau da din traditia lui White! Hai! Te rog!

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Da un exemplu concret clar nu inchipuiri! Da un verset !

Nu am nici un verset. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu ne-au invatat nimic despre cinstirea Maicii Domnului. Nu au pomenit nimic despre ea. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa avem un respect deosebit pentru cea care a nascut pe pruncul Iisus.

În prealabil postat de bairstow

Sau da din traditia lui White! Hai! Te rog!

Nici gand. Avem invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, care sunt arhisuficiente pentru credinta noastra.

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Nu am nici un verset. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu ne-au invatat nimic despre cinstirea Maicii Domnului. Nu au pomenit nimic despre ea. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa avem un respect deosebit pentru cea care a nascut pe pruncul Iisus. .

Daca pe langa faptul ca citesti Biblia, ai urmari si scopul pt care a fost scrisa o carte a NT, ai vedea ca nu era nevoie de o precizare a acestui lucru....care exista in sanul crestinilor.

În prealabil postat de crocomau

Nici gand. Avem invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, care sunt arhisuficiente pentru credinta noastra.

Noi nu avem nici o scriere...scrierile NT aveau alti destinatari , nu pe crestinii din Romania.
Crestinii primelor secole, iar apoi Biserica intemeiata de Hristos s-a ingrijit sa aiba o xero-copie a fiecarei scrierii NT, folosindu-se de ea in cadrul serviciului relogios.

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Daca pe langa faptul ca citesti Biblia, ai urmari si scopul pt care a fost scrisa o carte a NT, ai vedea ca nu era nevoie de o precizare a acestui lucru....care exista in sanul crestinilor.

Asa explicati faptul ca Sfintii Apostoli nu au pomenit nimic despre Maica Domnului, in cele 21 de epistole ale lor? Credeti ca pe vremea Sfintilor Apostoli crestinii se inchinau la Maica Domnului si totusi Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre acest lucru?

În prealabil postat de Geony

Noi nu avem nici o scriere...scrierile NT aveau alti destinatari , nu pe crestinii din Romania.

Destinatarii erau si crestinii din Roamania.

Cand le scrie celor din Roma, Sfantul Apostol Pavel spune:
"am primit harul si apostolia, ca sã aducem, pentru Numele Lui, la ascultarea credintei pe toate Neamurile, între care sunteti si voi,(Romani 1:5,6)

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Geony

Crestinii primelor secole, iar apoi Biserica intemeiata de Hristos s-a ingrijit sa aiba o xero-copie a fiecarei scrierii NT, folosindu-se de ea in cadrul serviciului relogios.

Draga Geony,

crestinii primelor secole si Biserica (de atunci si pana acum si de acum pana-n vecie) sunt unul si acelasi lucru... nu au fost intai crestinii si apoi Biserica, ci a fost Biserica formata la inceput din apostoli, la care s-au adaugat cei botezati in ziua de Pentekosta = pogorarea Duhului Sfant, si tot asa;
Biserica in care au fost randuiti episcopi, preoti si diaconi (NU ca grade administrative, gen "sef de echipa", "sef de atelier", "sef de sectie", ci ca trepte de lucrare si de autoritate sacramentala),
pentru ca sa fie crestinismul organizat in forma vizibila a Bisericii precum un copac care creste constant, iar NU ca o pajiste cu arbusti de diferite specii care cresc haotic ici colo si fiecare se pretinde copac original.

Si mai trebuie avut in vedere un aspect fundamental, pe care nu poate nimeni sa-l conteste cu dovezi materiale sau de alt gen: mai intai a fost Biserica, si abia apoi a fost Noul Testament.
Caci Biserica s-a nascut la anul 33, anul rastignirii, invierii si inaltarii la cer a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos ( expresia e din Biblie, a se vedea evanghelia dupa Ioan, marturisirea lui Toma).
Prima carte a NT dateaza cel mai devreme din anul 45, iar ultima cam de la anul 100.
Si au mai trebuit inca circa 250 de ani de framantari pana cand s-a stabilit cu precizie care din cartile pretinse apostolice erau autentice si care erau apocrife, care meritau sa fie acceptate ca Scriptura si care nu.
Iar aceasta stabilire, aceasta selectie si judecata riguroasa asupra canonicitatii (autenticitatii) scrierilor care alcatuiesc azi Scriptura Noului Testament nu s-a facut de catre insasi Scriptura, (caci Scriptura nici nu s-a scris de una singura intr-o zi sau intr- luna, nici n-a cazut de undeva din cer ca un meteorit) , si nici nu s-a facut de catre o singura persoana, ci s-a facut de catre Biserica, prin intregul ei corpus de teologi, de-a lungul a minimum 3 secole.

Cadrul in care s-a facut aceasta selectie recunoastere a scrierilor inspirate de Dumnezeu care se numesc azi NT, cadrul in care Scriptura NT s-a definitivat, s-a pastrat, s-a conservat in forma ei originala si s-a transmis fara deformare pana astazi se numeste in ortodoxie Sfanta Traditie.
Iar acea Sfanta Traditie marturiseste si confirma ca Biserica istorica, originaRa si originaLa este cea nascuta la Ierusalim, crescuta si extinsa fara intrerupere de atunci si pana acum, este Biserica rasariteana, adica cea ortodoxa.

De contestat, se poate contesta orice, mai ales de catre cei a caror cultura NU teologica , ci laica, este superficiala sau absenta, ori este dirijata in directii lipsite de noima.

Crede cineva ca NUMAI apostolii au fost cei care au scris despre Hristos si despre Biserica si despre crestinism in epoca Bisericii primare ?? Crede cineva ca nu erau decat 27 de scrieri referitoare la Hristos si la Biserica ?? E ca si cum cineva ar crede ca pe toata planeta noastra, la ora actuala, apare un singur ziar care e distribuit in toate tarile si contine acelasi unic text.

Din aceste scrieri, unele aveau pretentia de a fi inspirate; azi le cunoastem cu denumirea de apocrife (scrieri neautentice, pretins inspirate).
Si cine sa le conteste ? Apostolii murisera, copy-right-ul nu se inventase si nici nu ar fi fost usor de verificat... Daca le contesta nea Ion sau matusa Leana, ce conta ?
Apocrifele au fost contestate de Biserica, insasi comunitatea care detinea adevarul de credinta.

Alte scrieri mergeau pe linia apostolica, explicand si dezvoltand ideile din scrierile autentic apostolice; acestea sunt scrierile sfintilor parinti si ale scriitorilor bisericeste, cei care au contribuit si pe aceasta cale la CONSERVAREA si RASPANDIREA invataturii apostolice. Acestea alcatuiesc Sfanta Traditie, adica transmiterea invataturii crestine in forme explicate pentru o mai usoara intelegere de catre mintea oamenilor, inca de la inceputul secolului 2 !

Cine nu crede, sa puna mana sa citeasca scrierile barbatilor apostolici (urmasii directi ai apostolilor, printre care si Ignatius Teoforul, martirizat in anul 107 si Policarp de Smirna, martirizat pe la 155 !), precum si scrierile crestine din primele 8 secole... si daca are un pic de intelegere si un pic de bun simt se va lamuri ce e cu aceasta Traditie mult hulita si contestata...

Biserica, Scriptura si Traditia alcatuiesc un ansamblu organic...cine scoate una din ele in afara angrenajului crestin, nu face decat ca cel care scoate dintr-o masina o roata, schimbatorul de viteze, frana si electromotorul... Masina aceea va merge inca, dar in ce conditii, in ce directie ?

De ce credeti ca dupa negarea Traditiei au aparut si apar continuu sute si mii de noi formatiuni religioase care se vor crestine, dar care sunt mereu nemultumite de ceva ? Pentru ca nu mai au nici toate rotile, nici cutie de viteze, nici electromotor, nici frana... si incearca sa le inlocuiasca cu improvizatii...

[bairstow]

În prealabil postat de crocomau

Si, daca o respecta pe Maica Domnului, in acelasi mod in care au respectato si Sfintii Apostoli, se pune la jigniri?

În prealabil postat de crocomau

Nu am nici un verset. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu ne-au invatat nimic despre cinstirea Maicii Domnului. N

Pai atunci de ce dai afirmatii false? Apoi stiu ca primii adventisti puneau scrierile lui White pe aceasi treapta cu Biblia! Sau acuma recunosc ca viziunile ei nu erau chiar de la Dumnezeu?!?

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Pai atunci de ce dai afirmatii false?

Ce afirmatie falsa am facut?

În prealabil postat de bairstow

Apoi stiu ca primii adventisti puneau scrierile lui White pe aceasi treapta cu Biblia! Sau acuma recunosc ca viziunile ei nu erau chiar de la Dumnezeu?!?

Sa nu ne legam la cap daca nu ne doare. Atat eu cat si dvs. recunoastem valabilitatea invataturilor Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (cel putin asa banuiesc). Sa ramanem la aceste invataturi, suficiente pentru mantuirea noastra.