Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Cand te nasti fara pacat, inseamna ca nu mai poti pacatui, ca asa esti nascut, fara aceasta inclinatie. Nu faceti decat sa o asemanati cu Dumnezeu si cu ceea ce este specific ingerilor. Venerati starea si nu Creatorul. Iisus Hristos nu putea sa faca pacate, EL este UNUL din Sfanta Treime, deci nu avea aceasta posibilitate, spre deosebire de Fecioara Maria, care putea pacatui, dar n a facut-o din credinta, ajutata in timpul in care a stat in Sfanta Sfintelor sa se dezvolte in acest sens.
As vrea sa vad de unde ati scos-o faza ca Iisus putea pacatui!!! Un citat...

Inclinatia spre pacat tine de liberul arbitru, de natura umana, de alegere. Deci si Adam si Eva au avut aceasta inclinatie, chiar si ingerii, devenind unii cazuti.
Ideea cu inclinatia spre pacat a lui Iisus am spus-o eu, gandindu-ma ca a luat si firea omeneasca. Nu stiu daca e corecta, trebuie cautat pe net, dar e sigur ca nu a pacatuit niciodata, datorita firii sale divine.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Inclinatia spre pacat tine de liberul arbitru, de natura umana, de alegere. Deci si Adam si Eva au avut aceasta inclinatie, chiar si ingerii, devenind unii cazuti.
Ideea cu inclinatia spre pacat a lui Iisus am spus-o eu, gandindu-ma ca a luat si firea omeneasca. Nu stiu daca e corecta, trebuie cautat pe net, dar e sigur ca nu a pacatuit niciodata, datorita firii sale divine.

Pai Adam si Eva nu au fost creati cu aceasta inclinatie, doar cu posibilitatea de a alege sa respecte sau nu porunca lui Dumnezeu.
Faza cu inclinatia lui Iisus de a pacatui e gresita total. Iisus-Omul nu a fost separat de Iisus- Dumnezeu. Rastignirea nu a afectat dumnezeirea. Deci, Dumnezeu nu are cum sa aiba o astfel de inclinatie.

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai Adam si Eva nu au fost creati cu aceasta inclinatie, doar cu posibilitatea de a alege sa respecte sau nu porunca lui Dumnezeu.
Faza cu inclinatia lui Iisus de a pacatui e gresita total. Iisus-Omul nu a fost separat de Iisus- Dumnezeu. Rastignirea nu a afectat dumnezeirea. Deci, Dumnezeu nu are cum sa aiba o astfel de inclinatie.

Cand spun inclinatie e vorba de posibilitatea de alegere, de liberul arbitru. Toate fiintele create (oameni si ingeri) au aceasta inclinatie. Doar Dumnezeu nu o are. Nu e vorba de pacat aici.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Cand spun inclinatie e vorba de posibilitatea de alegere, de liberul arbitru. Toate fiintele create (oameni si ingeri) au aceasta inclinatie. Doar Dumnezeu nu o are. Nu e vorba de pacat aici.

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

O parte din ingeri au pacatuit prin neascultare.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

O parte din ingeri au pacatuit prin neascultare.

Da, sigur.
Era vorba despre starea actuala a ingerilor buni, nu a celor cazuti, acestia dintai conlucrand cu harul divin, nu pot pacatui. Aceasta nepacatuire a ingerilor este rezultatul capacitatii de a rezista la ispite, repet, cu ajutor divin si nu prin forte proprii.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Da, sigur.
Era vorba despre starea actuala a ingerilor buni, nu a celor cazuti, acestia dintai conlucrand cu harul divin, nu pot pacatui. Aceasta nepacatuire a ingerilor este rezultatul capacitatii de a rezista la ispite, repet, cu ajutor divin si nu prin forte proprii.

Exact acest lucru se intimpla si cu noi, pamintenii. Fiind atenti la Harul Domnului, bebeficiem de acest har. Beneficiind de har, invingem ispitele. Invingind ispitele, devenim sfinti. Toate acestea au la baza numai si numai ajutorul Lui Dumnezeu,

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai una este sa poti alege si una e sa ai o inclinatie spre pacat.
Ingerii au inclinatia spre pacat? Asta de unde o zici? Ingerii s-au desavarsit in bine, incat nu mai pot pacatui, dar prin ajutorul harului divin.

Diana, cred ca zicem cam acelasi lucru, dar nu ne potrivim intelesurile. Liberul arbitru = libertatea de a alege, inclusv pacatul. Deci asta e inclinatia spre pacat (de care zic eu), liberul arbitru. Si ingerii au liberul arbitru (doar animelele nu-l au) si din cauza asta au ales neascultarea si sa cada cu Lucifer. Restul ingerilor asa este, nu mai pot pacatui, s-au desavarsit in bine cu ajutorul harului si lucrand binele.

[dianagroza]

În prealabil postat de catalin2

Diana, cred ca zicem cam acelasi lucru, dar nu ne potrivim intelesurile. Liberul arbitru = libertatea de a alege, inclusv pacatul. Deci asta e inclinatia spre pacat (de care zic eu), liberul arbitru. Si ingerii au liberul arbitru (doar animelele nu-l au) si din cauza asta au ales neascultarea si sa cada cu Lucifer. Restul ingerilor asa este, nu mai pot pacatui, s-au desavarsit in bine cu ajutorul harului si lucrand binele.

Pai stai asa.
Pentru mine: liber arbitru nu e tot una cu inclinatia spre pacat.
Ingerii buni nu mai au liber arbitru din moment ce nu pot pacatui.

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

Pai stai asa.
Pentru mine: liber arbitru nu e tot una cu inclinatia spre pacat.
Ingerii buni nu mai au liber arbitru din moment ce nu pot pacatui.

Nu am raspuns la toate mesajele, am vazut ca ai scris de ingeri, dar acestia bineinteles ca au liberul arbitru, pentru ca altfel sunt roboti. Fara liberul arbitru orice creatura este ca si animalele. Ingerii cazuti asta incearca sa inrobeasca, vointa, ca sa nu mai putem face binele. Si un calugar imbunatatit sporind in bine nu mia face pacate, dar are liberul arbitru, desi isi supune voia voii lui Dumnezeu. La fel si ingerii.
Ca sa fiu mai clar, liberul arbitu = inclinatia. Aceasta inclinatie poate fi spre bine sau spre pacat. Odata cu cresterea in bine aceasta inclinatie cu greu se mai schimba spre rau.