Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Florin-Ionut]

Evident ca nu m-am referit la cei dinainte de intemeierea Bisericii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

[MariS_]

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

Ei, am zis si io asa ca sa ma dau mare, nu trebuie sa ma bagati in seama. Spun multe prostii, iar de erorile de logica nu mai vorbesc. Jucati-va in continuare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Iosif77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.

Ce chestie tare e asta cu: „mentalitatea iubirist-relativistă”.
Ce parere aveti domnule Mihnea, in cazul in care ortodocșii nu se vor uni niciodata cu Roma, se pot mantui?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Iosif77

Ce parere aveti domnule Mihnea, in cazul in care ortodocșii nu se vor uni niciodata cu Roma, se pot mantui?

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

[Erethorn]

În prealabil postat de Noesisaa

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Trei cerinţe trebuiesc îndeplinite pentru un botez valid:

1. Materie validă (apă, eventual nisip, cenuşă etc., dacă nu există apă la dispoziţie)

2. Formulă validă ("te botez în numele Tatălui, Fiului şi Sfântului Duh")

3. Intenţie validă - adică, cel care botează are intenţia de a boteza, şi nu face doar o pantomimă.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Pentru ca un sacrament să fie valid este necesar să fie îndeplinite condiţiile: materie proprie, formulă corectă, intenţie, adminsitrator potrivit.
În cazul Botezului aceasta înseamnă: apă (sau altă materie folosită asemenea apei în caz de necesitate), formula treimică, dorinţa de a boteza, orice persoană anterior botezată.
Prin urmare, din câte relataţi reiese că acel botez a fost valid. Cel care înainte era un păgân căzut de la graţia divină a devenit un catolic. Din păcate, probabil că pentru foarte scurt timp... Dar, atâta vreme cât omul respiră, calea Damascului îi este deschisă.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Este suficient, după părerea mea. Dar eu nu sunt decât un simplu credincios, nu mă pricep prea bine la teologie şi nici nu sunt calificat să răspund: doar îmi dau cu părerea.