Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[camy_d]

În prealabil postat de petrut-angel

Pe ce se bazeaza aceste doctrine ?
Sunt ele sustinute in vreun fel de Sfanta Scriptura si Sf.Traditie ?

Aparţin DOAR catolicilor. Maria cică s-ar fi născut fără păcatul strămoşesc, iar atunci când a murit, s-a ridicat singură la cer fiind conştientă că e moartă.

[nutucutu]

În prealabil postat de camy_d

Aparţin DOAR catolicilor. Maria cică s-ar fi născut fără păcatul strămoşesc, iar atunci când a murit, s-a ridicat singură la cer fiind conştientă că e moartă.

Daca va veti intreba duhovnicul sau preotul veti avea surpriza sa constatati ca si Biserica Ortodoxa considera ca sfinta Fecioara s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. V-as da si link-uri catre site-uri ortodoxe, insa nu stiu cum se face.

Deci, in acest caz, ironia si lipsa dumneavoastra de respect se indreapta chiar asupra Bisericii Ortodoxe.

[camy_d]

În prealabil postat de nutucutu

Daca va veti intreba duhovnicul sau preotul veti avea surpriza sa constatati ca si Biserica Ortodoxa considera ca sfinta Fecioara s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. V-as da si link-uri catre site-uri ortodoxe, insa nu stiu cum se face.

Deci, in acest caz, ironia si lipsa dumneavoastra de respect se indreapta chiar asupra Bisericii Ortodoxe.

BO afirmă că Iisus a înălţat-o cu trupul la cer, nu s-a ridicat singură.

[nutucutu]

În prealabil postat de camy_d

BO afirmă că Iisus a înălţat-o cu trupul la cer, nu s-a ridicat singură.

Bineinteles ca Dumnezeu a facut toate acestea, pentru ca omul nu e capabil de nimic fara ajutorul lui Dumnezeu. Asta e ultima dumneavoastra varianta? Intii am citit aberatia sustinuta de unii ortodocsi ca Biserica Catolica ar sustine ca sfinta Fecioara s-a nascut de la Duhul Sfint. Dupa ce s-a lamurit acest lucru, acum constat ca sustineti alta aberatie, sfinta Fecioara s-ar fi ridicat singura cu trupul si sufletul la cer. Cu ce veti continua? Nu credeti ca ar fi mai bine sa dati o minima cautare pe internet, pentru a va informa?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de camy_d

BO afirmă că Iisus a înălţat-o cu trupul la cer, nu s-a ridicat singură.

Ce bine ar fi dacă aţi adera măcar la obiceiul catolic al informării de la sursă şi nu după ce auziţi de la Avva Varzuvie. În acest caz, hotărârea dogmatică aceasta e:

După ce am înălţat rugăciuni de cerere iarăşi şi iarăşi lui Dumnezeu şi am chemat lumina Spiritului Adevărului, pentru gloria Atotputernicului Dumnezeu care a arătat afecţiunea Sa specială pentru Fecioara Maria, pentru a-L onora pe Fiul ei, nemuritorul Rege al Vremurilor şi Biruitor asupra păcatului şi morţii, pentru a creşte gloria aceleiaşi auguste Maici şi pentru bucuria şi exultarea întregii Biserici; cu autoritatea Domnului nostru Isus Cristos, a Fericiţilor Apostoli Petru şi Paul şi cu autoritatea noastră proprie, pronunţăm, declarăm şi definim că este o dogmă divin revelată: aceea că Neprihănita Maică a lui Dumnezeu, pururea Fecioară Maria, sfârşind cursul vieţii ei pe pământ, a fost luată cu trupul şi cu sufletul în gloria cerească.

Deci, dogma catolică nu spune că s-a ridicat singură, ci afirmă exact contrariul.
Documentul relevant aici: http://www.papalencyclicals.net/Pius12/P12MUNIF.HTM

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Daca va veti intreba duhovnicul sau preotul veti avea surpriza sa constatati ca si Biserica Ortodoxa considera ca sfinta Fecioara s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. V-as da si link-uri catre site-uri ortodoxe, insa nu stiu cum se face.
Deci, in acest caz, ironia si lipsa dumneavoastra de respect se indreapta chiar asupra Bisericii Ortodoxe.

Nu sunt sigur, dar daca nu ma insel (am cautat vreo ora pe net) ortodocsii spun ca Fecioarei Maria i s-a luat trupul doar si aceasta a fost dus la cer unde s-a reunit cu sufletul. In timp ce catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer.
Si am gasit chiar intr-o sursa catolica asta (desi eu cautam o sursa ortodoxa). Pentru ca nu stiam de ce ortodocsii resping dogma din 1950. Iata chiar articolul unui preot catolic (sau greco-catolic): http://www.desteptarea.ro/inaltarea-...are-maria.html
"Stramutarea ei la cer este atestata inca din secolul al II-lea de un ucenic al apostolului Ioan, Leuciu. Studiile recente despre scrierile apocrife, ca si sapaturile arheologice din Palestina au confirmat scrierea lui Leuciu, Transitus Mariae, un panegiric iudeo crestin care se citea la mormantul Sfintei Fecioare Maria din Ghetsemani, cu ocazia sarbatorii inaltarii sale la cer. In acest document iudeo-crestin din primele secole ale erei crestine, se spune ca Sfanta Fecioara a murit la Ierusalim la cativa ani dupa moartea lui Isus ca Isus a venit cu un alai de ingeri si a luat sufletul Mariei, ducandu-l la Arborele Vietii ca apostolii au ingropat-o pe Maria la Ghetsemani, infruntand cu acea ocazie o prigoana a iudeilor ca dupa patru zile Isus a aparut din nou Mamei sale si a poruncit arhanghelului Mihai sa poarte la cer si trupul Mariei pentru a-l reuni cu sufletul sau."

Din ce vad si greco-catolicii au aceeasi dogma ca si noi, nu ca si romano-catolicii: http://www.parohiasfantulgheorghe.ro...aicii-domnului
Iar romano-catolicii spun, (desi am vazut ca traditia e alta din scrierea acelui ucenic) in noua dogma ca Fecioara a murit, apoi a inviat si a fost ridicata cu trupul si sufletul la cer: http://www.predici.cnet.ro/arhive/1474/

Oricum, are mai mica importanta inca o dogma, din moment ce, asa cum am aratat si niciun teolog catolic nu ar putea sa argumenteze, Dogma Neprihanitei zamisliri este imposibila, o erare si un neadevar. O mai face si pe Maica Domnului fara niciun merit, neavand vreo vointa (chiar si cel mai pacatos are vointa, doar animalele nu au).

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Dogma Neprihanitei zamisliri este imposibila, o erare si un neadevar. O mai face si pe Maica Domnului fara niciun merit, neavand vreo vointa (chiar si cel mai pacatos are vointa, doar animalele nu au).

1. Ceea ce la Catalin 2 e imposibil, la Dumnezeu e cu putiinta.
2. Si Isus Cristos s-a nascut fara pacat; asta nu inseamna ca nu a avut nici un merit si a fost fara vointa.
3. Ati putea aprecia ca prin aceasta dogma catolicii o cinstesc mai mult pe sfinta Feciora. Nu mai mult decit ortodocsii, ci mai mult fata de cum o faceau inainte; iar acest lucru nu poate fi decit bun

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

1. Ceea ce la Catalin 2 e imposibil, la Dumnezeu e cu putiinta.

Am vazut ca ai imbratisat puternic fraza "cele ce sunt cu neputinta la oameni sunt cu putinta la Dumnezeu", dar pierzi din vedere contextul in care a fost folosita.

În prealabil postat de nutucutu

2. Si Isus Cristos s-a nascut fara pacat; asta nu inseamna ca nu a avut nici un merit si a fost fara vointa.

Cum poti compara Creatorul cu creatia. Iisus Hristos - Omul nu poate fi separat de Iisus Hristos - Unul din Sfanta Treime. Rastignirea si nasterea nu i-au afectat dumnezeirea. Totul este creat si cu un inceput, mai putin Sfanta Treime. Fecioara Maria si-a castigat acest statut, a fost smerita si credincioasa, nu a fost creata fara pacat.
Dumnezeu nu poate pacatui, omul da, deci doar cel dintai e fara de pacat.

În prealabil postat de nutucutu

3. Ati putea aprecia ca prin aceasta dogma catolicii o cinstesc mai mult pe sfinta Feciora. Nu mai mult decit ortodocsii, ci mai mult fata de cum o faceau inainte; iar acest lucru nu poate fi decit bun

Prin aceasta supravenerare nu faceti decat sa-i dimunuati meritul. Sa o considerati o completare a Lui Dumnezeu. Intrucat Dumnezeu nu are pacat, nici ea. Nu o faceti decat sa para o persoana fara vointa, care a fost astfel creata, fara sa aiba vreun merit sa se numeasca NASCATOARE DE DUMNEZEU.

.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Am vazut ca ai imbratisat puternic fraza "cele ce sunt cu neputinta la oameni sunt cu putinta la Dumnezeu", dar pierzi din vedere contextul in care a fost folosita.
.

1. Acest argument este adus in discutie cind unele persoane au pretentia absurda sa creada ca pot intelege sau explica caile Domnului.

În prealabil postat de dianagroza

Cum poti compara Creatorul cu creatia. Iisus Hristos - Omul nu poate fi separat de Iisus Hristos - Unul din Sfanta Treime. Rastignirea si nasterea nu i-au afectat dumnezeirea. Totul este creat si cu un inceput, mai putin Sfanta Treime. Fecioara Maria si-a castigat acest statut, a fost smerita si credincioasa, nu a fost creata fara pacat.
Dumnezeu nu poate pacatui, omul da, deci doar cel dintai e fara de pacat.
.

Nu compar nimic. Faptul ca sfinta Fecioara s-a nascut fara pacat nu ii diminueaza meritele. Din contra; inclusiv teologii ortodocsi sustin ca cu cit este mai curat un om, cu atit ispitele sint mai mari.

În prealabil postat de dianagroza

Prin aceasta supravenerare nu faceti decat sa-i dimunuati meritul. Sa o considerati o completare a Lui Dumnezeu. Intrucat Dumnezeu nu are pacat, nici ea. Nu o faceti decat sa para o persoana fara vointa, care a fost astfel creata, fara sa aiba vreun merit sa se numeasca NASCATOARE DE DUMNEZEU.
.

Asta va imaginati dumneavoastra ,ca am supravenera-o. Oare cine e in stare sa-i aduca sfitei Fecioare Maria recunostinta intreaga pentru ca a spus simplu: "Fie mie dupa cuvintul tau", iar prin aceasta noi am primit demnitatea de a ne numi fii ai Lui Dumnezeu?

În prealabil postat de dianagroza

Pe mine personal ma deranjeaza expresiile "calugar barbos". Ati auzit pe careva zicand de papa ca e un "chelios".
Nici un ortodox nu pune pret pe ce zice papa, ci pe ceea ce zice Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti.
Altfel spus, daca nu puteti sa dati un raspuns mai putin jignitor mai bine ar fi sa va abtineti.
.

Expresia "calugar barbos" se refera la faptul ca nu e suficient sa ai barba, ca sa fii si teolog sau invatat. Cind vreti sa dati contraargumente, nu ar fi rau sa nu ne spuneti despre cu stiu ce preot sau calugar despre care nu a auzit nimeni.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

1. Acest argument este adus in discutie cind unele persoane au pretentia absurda sa creada ca pot intelege sau explica caile Domnului.

Pacat ca il folosesti ca un argument cand nu poti da un raspuns corect. Iei in brate aceasta fraza si gata, s-a terminat cu raspunsul.

În prealabil postat de nutucutu

Nu compar nimic. Faptul ca sfinta Fecioara s-a nascut fara pacat nu ii diminueaza meritele. Din contra; inclusiv teologii ortodocsi sustin ca cu cit este mai curat un om, cu atit ispitele sint mai mari.

Cum nu ii diminueaza meritele. Odata ce a fost nascuta fara pacat, nu este supusa pacatului. Viata Fecioarei Maria a fost schimbata odata cu Bunavestire, pana atunci ducea o viata normala.
Da, bine zic "cu cat este mai curat", nu fara de pacat. Doar Iisus Hristos -Omul e fara de pacat, fara pacat originar, ca nu avea cum sa mosteneasca acest pacat de la creatie.
"Nu te teme Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu", de ce ar mai fi zis aceste cuvinte Arhanghelul Gavriil daca ea era deja fara pacat??? Care har, care mila?

În prealabil postat de nutucutu

Asta va imaginati dumneavoastra ,ca am supravenera-o. Oare cine e in stare sa-i aduca sfitei Fecioare Maria recunostinta intreaga pentru ca a spus simplu: "Fie mie dupa cuvintul tau", iar prin aceasta noi am primit demnitatea de a ne numi fii ai Lui Dumnezeu?

"Iata roaba Domnului, fie mie dupa cuvantul tau!" arata smerenia, s-a supus voii lui Dumnezeu, a primit cuvantul.
Nu e o imaginatie, ce e asa greu de inteles, din moment ce se naste fara pacat, nu poate pacatui, ca si cum ar fi genetic programata. Daca ea a fost ferita de pacatul stramosesc, inseamna ca nu exista o vointa a ei, intrucat Dumnezeu o obliga astfel sa devina partasa la mantuirea noastra.
Dupa cum Eva a luat parte la caderea si moartea lui Adam, tot asa Fecioara Maria a participat la intoarcerea lui la starea cea dintai. Si dupa acest har mai este numita Fiica lui Adam.

În prealabil postat de nutucutu

Expresia "calugar barbos" se refera la faptul ca nu e suficient sa ai barba, ca sa fii si teolog sau invatat. Cind vreti sa dati contraargumente, nu ar fi rau sa nu ne spuneti despre cu stiu ce preot sau calugar despre care nu a auzit nimeni.

Si daca am auzit de papa, asta ce inseamna? Ca are vreun efect asupra credintei?
Daca nu ati auzit voi, nu inseamna ca nu a auzit nimeni.
Dar sa jignesti e usor...