sfinti catolici

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar:
Biserica Orotodoxa (cel putin cea romana) nu il (mai) vede pe Augustin de Hippo drept sfant, ci fericit. Interesant este ca nu asta era cazul in sec. 17.

Nu sunt sigura daca cel pe care l-ai citat mai sus chiar a citit ceva din Toma de Aquino, de exemplu. Daca ar fi citit, ar fi vazut nu numai scolasticism, ci si o mare dragoste de Dumnezeu. Exact ca si la Augustin. Nu vad nimic rau in ideea ca, de exemplu, un adevar nu poate contrazice un alt adevar. Si altele si altele. Doar a spune ca pur si simplu unii sunt sfinti si altii sunt "sfinti" fara a da prea multe argumente...Ce anume este in contradictie cu Traditia Bisericii in Toma de Aquino? Hmmm.

Nu stiu cum era in secolul 17 (poate aveti un link), dar ce putem observa e ca cele doua idei gresite ale Fer. Augustin au dus la formarea dogmelor catolice (Filioque) si protestante (predestinarea).
Legat de Toma d'Aquino, nu are importanta ca in cartile sale putem citi de dragostea de Dumnezeu. Si cei cu Osho spuneau ca in cartile sale scrie doar despre iubire. Important e ceea ce crede si in ce crede. Din moment ce ortodocsii spun ca nu exista Sfinte Taine in afara ortodoxiei nu stiu de ce intrebi de ce un catolic nu e sfant la ortodocsi.

Iar despre Toma d'Aqino am gasit ca unele din ideile sale ar fi dua la formarea inchizitiei, se pare ca nu ai citit tot:
"Erezia este pacat, pentru care vinovatul trebuie nu numai sa fie excomunicat din biserica dar si sa fie scos din randul celor vii. Daca ereticul staruie in ratacirea lui, atunci biserica, pierzand orice nadejde pentru mantuirea lui, trebuie sa aiba grija de mantuirea celorlalti oameni, izgonindu-l pe acest eretic prin excomunicare. Dar dupa aceea, biserica il preda puterii laice ca prin moarte sa-l scoata din lumea aceasta."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Din moment ce ortodocsii spun ca nu exista Sfinte Taine in afara ortodoxiei nu stiu de ce intrebi de ce un catolic nu e sfant la ortodocsi.

Formula corectă nu este "ortodocşii spun", ci "unii ortodocşi spun". De exemplu, dv spuneţi că nu există Sf Taine în afara ortodoxiei şi de aceeaşi părere a fost şi defunctul mitropolit al Clujului. Alţi ortodocşi, spre exemplu colegul său de omofor şi rang de la Timişoara, este de părere că există Sf Taine în afara ortodoxiei. Până ce nu va exista un document oficial al Sf Sinod al BOR, despre care unii ortodocşi consideră că ar conduce Biserica Ortodoxă, vorbim de păreri.

Iar despre Toma d'Aqino am gasit ca unele din ideile sale ar fi dua la formarea inchizitiei, se pare ca nu ai citit tot:
"Erezia este pacat, pentru care vinovatul trebuie nu numai sa fie excomunicat din biserica dar si sa fie scos din randul celor vii. Daca ereticul staruie in ratacirea lui, atunci biserica, pierzand orice nadejde pentru mantuirea lui, trebuie sa aiba grija de mantuirea celorlalti oameni, izgonindu-l pe acest eretic prin excomunicare. Dar dupa aceea, biserica il preda puterii laice ca prin moarte sa-l scoata din lumea aceasta."

Şi ce vă miră ? Mari sfinţi catolici au susţinut, la vremea respectivă, Sfântul Oficiu al Inchiziţiei. Alţii, ca Sf Francisc de Assisi, au susţinut Sfintele Cruciade, ajutând mult Biserica în aceste contraofensive ale creştinătăţii. Ori sunteţi de părere că Sf Ştefan, când lupta cu turcii, făcea un lucru foarte bun şi creştinesc, deci binemerită să fie trecut cu sfinţii, pe când Sf Francisc, când lua parte la organizarea Cruciadei, făcea un lucru necreştinesc, de aceea nu ar trebui să fie sfânt ? Cu câte feluri de măsuri măsoară cântarul dv ? În ceea ce priveşte Sf Oficiu al Inchiziţiei, a fost susţinut nu numai (avant la lettre) de Sf Toma din Aquino, ci şi de alţi sfinţi, precum Sf Ignaţiu bunăoară.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi ce vă miră ? Mari sfinţi catolici au susţinut, la vremea respectivă, Sfântul Oficiu al Inchiziţiei. Alţii, ca Sf Francisc de Assisi, au susţinut Sfintele Cruciade, ajutând mult Biserica în aceste contraofensive ale creştinătăţii. Ori sunteţi de părere că Sf Ştefan, când lupta cu turcii, făcea un lucru foarte bun şi creştinesc, deci binemerită să fie trecut cu sfinţii, pe când Sf Francisc, când lua parte la organizarea Cruciadei, făcea un lucru necreştinesc, de aceea nu ar trebui să fie sfânt ? Cu câte feluri de măsuri măsoară cântarul dv ? În ceea ce priveşte Sf Oficiu al Inchiziţiei, a fost susţinut nu numai (avant la lettre) de Sf Toma din Aquino, ci şi de alţi sfinţi, precum Sf Ignaţiu bunăoară.

Pai cronicarii spun ca Francisc de Assisi nu s-a dus sa ajute la organizarea cruciadelor ci s-a dus intr-o misiune sinucigasa - spera ca va fi omorat de musulmani si in felul asta va deveni martir. A renunant treptat la cruciada ca sa poate administra mai bine ordinul intemeiat de el care era in continua crestere.

Sursa - "Francis of Assisi." - Cross F. L. "The Oxford dictionary of the Christian church", editata la Oxford University Press. 2005, New York

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Formula corectă nu este "ortodocşii spun", ci "unii ortodocşi spun". De exemplu, dv spuneţi că nu există Sf Taine în afara ortodoxiei şi de aceeaşi părere a fost şi defunctul mitropolit al Clujului. Alţi ortodocşi, spre exemplu colegul său de omofor şi rang de la Timişoara, este de părere că există Sf Taine în afara ortodoxiei. Până ce nu va exista un document oficial al Sf Sinod al BOR, despre care unii ortodocşi consideră că ar conduce Biserica Ortodoxă, vorbim de păreri.

Formula exacta era "toti ortodocsii spun". Il dati ca exemplu pe IPS Corneanu care era sa vada pe propria piele cum e cu asta si sa-si ceara iertare prentru gresela. Exemplul asta de fapt e in favoarea a ceea ce am spus eu. Nu veti gasi exprimari oficiale care sa spuna ca exista Sfinte Taine in afara Bisericii (ortodoxe). Si stiti asta pentru ca am discutat acum cateva zile ce ziceau sfintii despre tainele ereticilor si schismaticilor. Asta daca nu ati uitat intre timp.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi ce vă miră ? Mari sfinţi catolici au susţinut, la vremea respectivă, Sfântul Oficiu al Inchiziţiei. Alţii, ca Sf Francisc de Assisi, au susţinut Sfintele Cruciade, ajutând mult Biserica în aceste contraofensive ale creştinătăţii. Ori sunteţi de părere că Sf Ştefan, când lupta cu turcii, făcea un lucru foarte bun şi creştinesc, deci binemerită să fie trecut cu sfinţii, pe când Sf Francisc, când lua parte la organizarea Cruciadei, făcea un lucru necreştinesc, de aceea nu ar trebui să fie sfânt ? Cu câte feluri de măsuri măsoară cântarul dv ? În ceea ce priveşte Sf Oficiu al Inchiziţiei, a fost susţinut nu numai (avant la lettre) de Sf Toma din Aquino, ci şi de alţi sfinţi, precum Sf Ignaţiu bunăoară

O fi sfanta inchizitia pentru catolici, pentru ortodocsi si sfintii din primul mileniu nu e deloc asa. Iata chiar pe site-ul newadvent ce parere aveau sfintii despre atacarea ereticilor (si nu omorarea, un lucru mult mai grav): http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm
the Church should for no cause shed blood (St. Augustine, St. Ambrose, St. Leo I, and others);
the majority held that the death penalty for heresy, when not civilly criminal, was irreconcilable with the spirit of Christianity.

Vededm cum toate s-au schimbat dupa Schisma in vest, fata de cum era inainte de schisma. Cum se spune gresit in cartea pr. Ioan Bota, ca ar fi fost inchizitie in orient. Cele foarte putine represalii erau facute de imparati, adica de puterea laica, nu de BO. Iar Sfantul Stefan nu e sfant pentru ca i-a batut. Si, dupa cum stiti, se face diferenta intre legitima aparare si atac.