A fost Sfantul Apostol Petru episcop in Roma?

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Da, dar pe a cui tărie de credinţă ? Nu cumva pe tăria de credinţă a lui Petru ? Ştim şi noi că Mântuitorul, când i-a schimbat numele în piatră, nu se referea la faptul că Petru va fi tare ca piatra din punct de vedere fizic, ca să se apuce de wrestling. Era vorba de tăria duhovnicească, de tăria credinţei.

Intre apostoli s-a iscat si o cearta, ca sa stie care din ei avea sa fie socotit ca cel mai mare.
iar domnul Iisus Hristos le-a raspuns " Ci cel mai mare dintre voi sa fie ca cel mai mic; si cel ce carmuieste, ca cel ce slujeste. Caci care este mai mare: cine sta la masa sau cine slujeste la masa? Nu cine sta la masa? Si Eu totusi sunt in mijlocul vostru ca cel ce slujeste la masa."
Deci voi va bazati pe o fraza cand ziceti ca Apostolul Petru e cel mai mare intre apostoli, afirmatie contrazisa insasi de Iisus Hristos.

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Intre apostoli s-a iscat si o cearta, ca sa stie care din ei avea sa fie socotit ca cel mai mare.
iar domnul Iisus Hristos le-a raspuns " Ci cel mai mare dintre voi sa fie ca cel mai mic; si cel ce carmuieste, ca cel ce slujeste. Caci care este mai mare: cine sta la masa sau cine slujeste la masa? Nu cine sta la masa? Si Eu totusi sunt in mijlocul vostru ca cel ce slujeste la masa."
Deci voi va bazati pe o fraza cand ziceti ca Apostolul Petru e cel mai mare intre apostoli, afirmatie contrazisa insasi de Iisus Hristos.

Probabil din acest motiv se mai numeşte Sfântul Părinte şi Servus Servorum Dei. Isus a spus că cel mai mare este cel care slujeşte, iar atunci când i-a spus lui Petru "Paşte oiţele mele", ăsta a fost sensul - că trebuie să slujească - lui Dumnezeu şi Bisericii Sale. O scurtă incursiune doar în viaţa celor mai recenţi papi nu vă va lăsa nici o urmă de îndoială, dacă sunteţi de bună credinţă - aceşti oameni au slujit toată viaţa, îndeplinind astfel mandatul încredinţat.

Oare Sf. Andrei, care si el a fost rastignit, nu a avut aceeasi credinta tare (ca piatra) in Hristos? Dar ceilalti Sfinti Apostoli?

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Probabil din acest motiv se mai numeşte Sfântul Părinte şi Servus Servorum Dei. Isus a spus că cel mai mare este cel care slujeşte, iar atunci când i-a spus lui Petru "Paşte oiţele mele", ăsta a fost sensul - că trebuie să slujească - lui Dumnezeu şi Bisericii Sale. O scurtă incursiune doar în viaţa celor mai recenţi papi nu vă va lăsa nici o urmă de îndoială, dacă sunteţi de bună credinţă - aceşti oameni au slujit toată viaţa, îndeplinind astfel mandatul încredinţat.

Inteleg, dar asta nu il face cel mai mare intre ei, au fost egali. Luam exemplul Sfantului Apostol Ioan, care a stat cu Iisus Hristos pana in ultima clipa, caruia i-a fost incredintata Maica Domnului, nu ca un gest de renegare (cum cred unii de pe site) ci dezvaluirea faptului ca ea este Mama noastra, a tuturor, Mijlocitoarea noastra. Ceea ce am vrut sa evidentiez, este ca marea majoritatea a cuvintelor Mantuitorului ascund multe invataminte, nu trebuie inteles cuvantul mot-a-mot.
In mare parte sunt familiarizata cu activitatile fostului papa, mi se parea bland, dar nu vreau sa comentez, pentru ca nu ne-am putea pune de acord.

[dianagroza]

In acest sens, mi se pare concludent, dupa cum cred ca zicea Parintele Cleopa, daca Iisus Hristos ar fi vrut sa se inteleaga ca Sf. Apostol Petru este mai mare, nu ar fi zis ca si "ei vor şedea împreună cu Hristos pe douăsprezece scaune, judecînd cele douăsprezece seminţii ale lui Israel" ceea ce arata o egalitate.

[Danut7]

papalitatea nu e indispensabila... papalitatea a cazut in erezie si s-a rupt de Biserica... Biserica o duce bine si fara papa si fara orice alt ierarh... temelia ei e "taria de credinta" si Hristos... nu x, sau y... papa ca orice alt eretic e rupt de Biserica.

[MariaB]

În prealabil postat de Danut7

Biserica o duce bine si fara papa si fara orice alt ierarh...

la ce fel de bine va referiti?
puteti da exemplu de o comunitate de oameni care exista fara o structura conducatoare?

În prealabil postat de Danut7

papa ca orice alt eretic e rupt de Biserica.

aceasta afirmatie contine implicit o afirmatie falsa: ca Papa ar fi eretic

[Danut7]

În prealabil postat de MariaB

la ce fel de bine va referiti?
puteti da exemplu de o comunitate de oameni care exista fara o structura conducatoare?

ma refeream la faptul ca nici o persoana nu e indispensabila bisericii, nici un ierarh... ba chiar de ar ramane si fara preotime sacramentala, tot Biserica ar fi , atata vreme cand exista o adunare a celor drepti credinciosi... totusi sper sa nu se ajunga chiar asa..

aceasta afirmatie contine implicit o afirmatie falsa: ca Papa ar fi eretic

Daca nu e eretic atunci de ce promulgheaza erezii si schimba invatatura traditionala a sfintilor?

[Danut7]

În prealabil postat de Erethorn

Probabil din acest motiv se mai numeşte Sfântul Părinte şi Servus Servorum Dei. Isus a spus că cel mai mare este cel care slujeşte, iar atunci când i-a spus lui Petru "Paşte oiţele mele", ăsta a fost sensul - că trebuie să slujească - lui Dumnezeu şi Bisericii Sale. O scurtă incursiune doar în viaţa celor mai recenţi papi nu vă va lăsa nici o urmă de îndoială, dacă sunteţi de bună credinţă - aceşti oameni au slujit toată viaţa, îndeplinind astfel mandatul încredinţat.

insemnatatea acelor cuvinte e repunerea in apostolat a lui Petru... Petru s-a lepadat de trei ori si de trei ori i s-a zis paste oitele mele.. toti apostolii au fost pastori si au pastorit norodul lui Dumnezeu...

[Erethorn]

Observ o eroare de interpretare la dumneavoastră.

Vă agăţaţi de sintagma şi de ideea că ar pretinde catolicii că "Petru a fost mai mare".

Nu pretinde nimeni că Petru a fost mai mare, mai bun, mai deştept sau mai frumos decât ceilalţi apostoli, la fel cum nu pretindem, de exemplu, că episcopul nostru este "mai mare" decât noi. Episcopul s-ar putea să fie mai mare păcătos decât mine.

Ceea ce este "mai mare" este funcţia pe care o are episcopul meu, în cadrul Bisericii.

Pentru că, ne convine nu ne convine, Biserica a fost lăsată de către Mântuitor ca o instituţie organizată, cu o anumită ierarhie.

Ierarhia este în primul rând valorică, iar din acest punct de vedere treburile stau clar: Mai mare, mai sfânt, mai bun este Dumnezeu, iar noi ăştialalţi, fie că ne cheamă Petru sau Gicu, suntem nişte viermi în comparaţie cu El, şi merităm să ne mânce talpa iadului pentru păcatele noastre. Toţi ne-am lepădat, măcar o dată în viaţă, de Regele Universului.

Dar mai există şi ierarhia funcţională: pe unul l-a pus Dumnezeu în Biserică să fie preot, şi i-a dat Duh Sfânt să prefacă pâinea în Trupul Lui şi să mijlocească iertarea păcatelor; pe altul, chiar dacă e un păcătos, l-a pus să păstorească dieceza sau eparhia.

Despre omul Gică pot spune că e păcătos, că l-am văzut ieri beat la birt cum juca şeptică; dar pe episcopul Gică, chiar dacă e unul şi acelaşi, trebuie să-l respect, că a fost rânduit prin punerea mâinilor şi are grad mai mare şi Duh Sfânt, oricât ar fi omul de beţiv. E mai mare ca mine în Biserică.

În exact acelaşi mod, Simon, mare păcătos - o spune chiar el, şi i-o spune şi Mântuitorul, este rânduit de Cristos într-un grad - de episcop, şi într-o funcţie - pontif -în Biserică, iar la urmaşii lui trebuie recunoscut şi respectat în primul rând gradul şi funcţia.

Dacă, uneori, se mai învrednicesc şi de sfinţenie, nu putem decât să-i mulţumim lui Dumnezeu.

Mulţumim lui Dumnezeu, cu osebire, dacă avem preoţi sfinţi, dar în primul rând mulţumim pentru că avem preoţi.