sfinti catolici

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Vorbiti de insulte? Dumneavoastra ati citit putin postarile numai de la acesta sectiune, pentru a vedea cam cite insulte sint aduse si cui?

Nu stiu cam in ce consta starea duhovniceasca si cam cum o evaluati dumneavoastra. Sa-l iau ca punct de reper pe parintele Cleopa, pe care l-am auzit personal? Diferenta este intr-adevar mare; daca ati fi citit scrierile sfintei Tereza de Avila, ati fi vazut care sint treptele evolutiei catre Dumnezeu. Si ce inseamna "Nu mai traiesc eu, ci Dumnezeu traieste in mine". Acest lucru a fost spus prima data de sfintul apostol Pavel. Si tot el spunea, efesenilor, parca: "v-am logodit cu Isus." Nu s-a ferit de cuvinte si nici noua, crestinilor nu ne e teama de ele: dorim sa ne logodim cu Isus.

Referitor la citatul pe care il tot vad postat pe forumul acesta; "eu sint al tau si tu a mea" -cind ajungi la o anumita traire duhovniceasca, il simiti pe Isus in fiecare secunda a vietii tale ca e cu tine (mai ales calugarii, care se impartasesc, mediteaza si se roaga zilnic). Si acest lucru devine cutremurator: Stapinul Universului se apleaca in fiecare secunda asupra unei fapturi insignifiante. Daca presedintele tarii ar bate intimplator la usa noastra, ne-am emotiona imediat. Insa cind Creatorul Universului sta la usa sufletului nostru, noi nu avem nici un fel de reactie. Asta ne invata sfinta Tereza de Avilla: Creatorul asteapta ca noi sa spunem "da", sa-L recunoastem, sa-L invitam in viata noastra, sa-L slujim si sa ne daruim Lui. Da, sa ne daruim Lui. Pentru cei rai la suflet cuvintul "daruire" ii duce cu gindul la ceva rau, insa daruire poate fi tradus in fapte (cum a facut maica Tereza de Calcutta) sau o viata izolata in rugaciune pentru toti pacatosii, inclusiv pentru dumneavoastra doamna Diana Groza, cum a facut sfinta Tereza de Avilla.

As vrea sa va intreb, doamna Diana Groza, cam cum se manifesta trairile duhovnicesti, si cum le recunoasteti dumneavoastra?

Nu-si are rostul acest "punct de reper" atat timp cat nu este canonizat, si nu poate fi doar pe baza invatamintelor lui, ci trebuie parcurse anumite etape, pe care nu cred ca are rost sa le insir.
Este clar ca tu catolic, eu ortodoxa vedem cu alti ochi ceea ce am postat mai sus.
Pe ce baza Teresa de Avilla a fost ridicata la rangul de sfanta? De cealalta nu mai vorbesc ca imi tocesc tastatura degeaba.
Asa ca sa vorbim direct pe text.
Bine a zis cel ce a zis ca “catolicismul este o religie carnala"
Ca sa zic ce imi inspira mie cele de mai sus voi folosi cuvintele unui teolog rus : ” Daca o femeie stricata cu o mare experienta in viata trupeasca in acel moment ar fi vazut-o pe Tereza ea foarte bine ar fi inteles-o ce simte ea, doar ca s-ar fi mirat nevazand pe langa Tereza nici-un barbat.”
Din cate am citit avea probleme si cu preotii catolici, catalogandu-i ca incapabili sa-i inteleaga starile.
Cum poate zice "Fericita" Angela ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a indragostit de ea, voi chiar nu vedeti inselarea. Zice-ti-mi un singur sfant ortodox, pe care il recunoasteti si voi, care sa fi avut astfel de trairi.
Traiesti cu impresia ca m-as sustrage de la descrierea de "pacatoasa"? Nici pe departe. Dar ma abtin de la comentarii ca orice as zice te-ai simti vizat, doar prin prisma religiei tale.
Simplu, trairile duhovnicesti se manifesta in primul rand cu ganduri curate, truda de a pastra curatia sufleteasca si trupeasca. Nu precum Angela care se considera ca si mantuita... sare mandria in ochi de la o posta.

[nutucutu]

În prealabil postat de dianagroza

Pe ce baza Teresa de Avilla a fost ridicata la rangul de sfanta? De cealalta nu mai vorbesc ca imi tocesc tastatura degeaba.

Sfinta Tereza de Avila a fost ridicata la rangul de sfinta pentru ca a facut minuni dupa moartea ei. Este o conditie esentiala in Biserica Catolica pentru a fi declarat sfint. In afara de acest lucru, in timpul vietii ei a reformat ordinul carmelitan, ordin de clauzura totala. Aceasta inseamna ca calugarii, din momentul in care au depus voturile, nu mai ieseau din minastire decit in cazuri exceptionale. A instaurat in minastire vechile reguli, foarte aspre, din primele secole de crestinism.

Referitor la "cealalta" nu am citit nimic despre viata ei; nu stiu cine este fericita Angela. Dar oricum, si o simpla cruce in fata unei biserici este un gest de admirat. A dispretui incercarea unui om de a se dedica total lui Dumnezeu, doar pentru simplul fapt ca nu il intelegeti, din puncul meu de vedere este o atitudine de aroganta. Chiar daca ar fi gresit (dar nu stim cu certitudine acest lucru), tot este condamnabil dispretul dumneavoastra.

Apropo, trupul sfintei Tereza de Avila a ramas neputrezit pina in ziua de astazi.

În prealabil postat de dianagroza

Dar ma abtin de la comentarii ca orice as zice te-ai simti vizat, doar prin prisma religiei tale.
Simplu, trairile duhovnicesti se manifesta in primul rand cu ganduri curate, truda de a pastra curatia sufleteasca si trupeasca. Nu precum Angela care se considera ca si mantuita... sare mandria in ochi de la o posta.

Nu ma simit vizata in nici un fel, insa ma simt datoare sa explic ca daca unii au invatat adunarea, asta nu inseamna ca sint olimpici la matematica. Dumneavoastra stiti o singura axioma: e catolic-e gresit. Ati citit dumneavoastra vreo scriere a Terezei de Avilla? Ati vazut dumneavoastra undeva in scrierile ei ginduri murdare? Nicaieri. Iar referitor la faptul ca unii se considera deja mintuiti:nu ne-ati dat textul in care fericita Angela se considera mintuita. Insa, chiar daca ar fi asa, asta nu e semn de inselatorie, pentru ca primul care a afirmat despre el insusi ca e mintuit este sfintul apostol Pavel, care le spunea filipenilor ca ar dori sa se desparta de trup pentru a-L intilni pe Isus; sfintul Apostol Pavel stia ca e deja mintuit, insa asta nu inseamna ca ne insela.

Moatele sfintilor catolici sunt si ele binemirositoare si izvoratoare de mir? Daca da, puteti sa-mi dati cateva exemple?

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Moatele sfintilor catolici sunt si ele binemirositoare si izvoratoare de mir? Daca da, puteti sa-mi dat cateva exemple?

Trupul sfintei Tereza de Avila este binemirositor. La fel si trupul lui Padre Pio. Despre altii nu stiu ce sa spun. In general citesc scrierile sfintilor si viata lor si nu ceea ce s-a intimplat cu trupul lor dupa moarte. Am inceput sa dau atentie acestui aspect in ultima vreme, cind am vazut ca unii ortodocsi se indoiesc de autenticitatea moastelor catolice (ca si cum cel rau ar putea sa faca acest lucru, sa opreasca procesul firesc de putrezire al unui corp fara viata!). Pe de alta parte, nu stiu ce inseamna izvorator de mir. La sfinta Paraschiva de la Iasi, pe care am vizitat-o de multe ori cind am fost studenta, nu am vazut nici mir si nici nu am simtit miros. Am dedus ca acest miros este simtit numai de unii.

Unul din sfintii binemirositori este Sf. Grigorie Decapolitul, de la Manastirea Bistrita olteana. Nici eu nu am simtit mirosul fin, pe care il emana moastele Sfantului, dar punandu-mi haina sub racla sfantului, aceasta s-a umplut de un miros specific, f fin, pe care eu nu l-am perceput, chiar stand sub racla.

Iar in ceea ce priveste mirul, imi vin in minte moastele sfintilor inchisorilor. Daca nu ar fi sfinti, nu ar izvori mir din moastele lor.

[glykys]

În prealabil postat de Miha-anca

Unul din sfintii binemirositori este Sf. Grigorie Decapolitul, de la Manastirea Bistrita olteana. Nici eu nu am simtit mirosul fin, pe care il emana moastele Sfantului, dar punandu-mi haina sub racla sfantului, aceasta s-a umplut de un miros specific, f fin, pe care eu nu l-am perceput, chiar stand sub racla.

Iar in ceea ce priveste mirul, imi vin in minte moastele sfintilor inchisorilor. Daca nu ar fi sfinti, nu ar izvori mir din moastele lor.

O particica din moastele Sfantului Grigorie Decapolitul sunt si la biserica Hagiu din Bucuresti, pe langa Hala Traian.

Intr-adevar, anmite moaste au un miros ffff fin, de abia perceptibil. Insa mana Sfantului Nicolae de la biserica Sfantul Gheorghe Nou, are o mireasma extrem de puternica, mai ales cand geamul raclei este deschis.

În prealabil postat de glykys

O particica din moastele Sfantului Grigorie Decapolitul sunt si la biserica Hagiu din Bucuresti, pe langa Hala Traian.

Intr-adevar, anmite moaste au un miros ffff fin, de abia perceptibil. Insa mana Sfantului Nicolae de la biserica Sfantul Gheorghe Nou, are o mireasma extrem de puternica, mai ales cand geamul raclei este deschis.

Multumesc, glykys. Cand vin in Bucuresti voi merge la aceasta biserica.

Dar nu este neaparat nevoie sa simtim mirosul de sfant, atata timp cat toti sfintii ne raspund la rugaciuni si ne ajuta neintarziat la ele. Multumim lui Dumnezeu, ca Biserica Ortodoxa este atat de bogata in sfinti.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Trupul sfintei Tereza de Avila este binemirositor. La fel si trupul lui Padre Pio. Despre altii nu stiu ce sa spun. In general citesc scrierile sfintilor si viata lor si nu ceea ce s-a intimplat cu trupul lor dupa moarte. Am inceput sa dau atentie acestui aspect in ultima vreme, cind am vazut ca unii ortodocsi se indoiesc de autenticitatea moastelor catolice (ca si cum cel rau ar putea sa faca acest lucru, sa opreasca procesul firesc de putrezire al unui corp fara viata!). Pe de alta parte, nu stiu ce inseamna izvorator de mir. La sfinta Paraschiva de la Iasi, pe care am vizitat-o de multe ori cind am fost studenta, nu am vazut nici mir si nici nu am simtit miros. Am dedus ca acest miros este simtit numai de unii.

Dar nu stii ca la ortodocsi se fac si slujbe pentru cei carora nu le putrezeste corpul? Catolicii nu mia stiu sa deosebeasca minunile de la Dumnezeu de cele de la vrajmasul. Pentru ca cel mai probabil nu mai au din cele de la Dumnezeu.
De exemplu la Padre Pio, mirosul pe care il emana era cel de parfum (cred ca de trandafiri). Or toate sfintele moaste au miros de mir.
Nu orice corp putezit sunt sfinte moaste, exista corpuri neputrezite din cauze naturale (pamantul), artificiale (imbalsamare) si din cauza pacatelor, de la vrajmasul. Uite un reportaj cu un om Gheorghe, care a fost necredincios iar trupul nu i-a putrezit, dar in niciun caz nu sunt sfinte moaste (iar satenii stiu asta): http://blog.pustniculdigital.info/articole/160/
Sunt aratate acolo si cauzele de neputrezire (ca o gluma, titlul e "cauzele neputezirii, numai una-i norocoasa").
Eu am mai dat link, dar nu prea cred ca se citesc link-urile.

Cauze naturale:
1.Prima pricină este atunci când se va găsi mort în groapă şi carnea a putrezit toată, dar oasele stau prinse între ele ca la copăcel. Acela nu este sub blestem, ci este tare din fire, care nu putrezeşte 40-50 de ani.
2.Când se va găsi mort în groapă neputred şi exact cum a fost pus, acela nu a putrezit din cauza pământului, sol plin de chimicale care nu permit putrezirea (E-urile de astăzi). De aceea trupul trebuie mutat în alt loc.

Cauze nenaturale:

1. Când se va afla răposat în mormânt neputred, iar carnea de pe el este mucedă ca buretele şi albă, acela este om blestemat de dumnezeieştile pravile. El a avut canon mare la spovedanie pentru păcate mari şi nu l-a împlinit.
2. Când se va găsi mort în groapă neputred, negru şi umflat ca toba, iar părţile dinainte nu sunt putrede, în timp ce acelea dinapoi sunt putrezite, acela este sub blestem de preot sau de arhiereu.
3. Când se va afla răposat neputred şi n-au putrezit nici hainele de pe el, nici sicriul, iar unghiile şi barba îi cresc, acela a săvârşit nedreptăţi şi a furat. Nu va putrezi până nu va fi dezlegat de un arhiereu. Iar dacă nu se va desface nici după dezlegarea arhierească, atunci este blestemat de cei săraci, fiindcă le-a luat averea. Şi până nu restituie neamurile lui înapoi atât cât a luat el, nu putrezeşte şi tot în iad se chinuie şi nici arhiereul nu-l poate dezlega.
4. Când pielea şi limba celui găsit mort neputred sunt verzi-galbene, ca floarea de bostan, îi cresc unghiile, barba şi părul, acesta este sub cea mai grea pedeapsă a Bisericii, anatema, din două motive: sau a hulit pe Dumnezeu şi pe preoţi şi s-a lepădat de credinţă, sau a trăit în preacurvie de gradul întai (tatăl cu fiica, băiatul cu mama, adică incest).
5. Când celui neputrezit cu trupul nu i-a putrezit mâna sau piciorul, acela a lovit pe tatăl sau pe mama sa şi a amărât foarte mult pe părinţi, fiind blestemat de aceştia şi nicidecum nu s-a spovedit la duhovnic de acest păcat, neluând dezlegare cât a fost în viaţă.
6. Iar când se va afla trup nestricat, uşor ca pana, cu miros foarte frumos, vesel la faţă şi făcător de minuni, acelea sunt Sfinte Moaste, cum a fost şi cazul Sfântului Ioan Iacob Hozevitul din Ţara Sfântă, pe care l-au descoperit după 20 de ani neputred şi săvârşitor de minuni.

Moastele catolicilor de dupa schisma nu prea semana deloc cu punctul sase. Iata sfintele moaste ale Sfantului Stefan al Ungariei, canonizat si de Patriarhia de la Constantinopol in 2000: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_I_of_Hungary
Asadar sfintele moaste sunt uscate, au culoare brun auriu, sunt usoare si miros a mir. Poate acestea sunt ultimele sfinte moaste catolice, ale Sfantului Stefan (trecut la cele vesnice in 1038, inainte de Scisma).

[Tuty2010]

Eu nu cunos niciun singur ortodox ( cu exceptia unor fosti ortodocsi convertiti la catolicism) care sa atace constant BC si care sa fi citit macar o carte despre viata vreunui sfant catolic.
Toti, fara nicio exceptie preiau unii de la altii citate, deformandu-le intelesul, si uite asa citesc si ma minunez cum este posibil ca atunci cand iti faci un scop sa ataci si sa desfiintezi BC sa nu te pregatesti temeinic?
Pai nici pana in ziua de azi nu cunosc vreun ortodox care sa cunoasca ce inseamna infailibilitatea papala, sa o poata explica, ce inseamna indulgentele, cand si cum se aplica, ce presupun ele, ce inseamna purgatoriul si pe ce isi bazeaza BC doctrina privind existenta purgatoriului, si multe altele.


Pentru cine stie engleza si in special pt cine are disponibilitatea de a se documenta de la sursa, un site mai mult decat bun, in care se explica cel mai bine multe doctrine:


http://www.alabamacatholicresources.com/Catechism.html


N-am intalnit inca un preot care sa predice ca Episcopul FUlton Sheen. De altfel este propus pentru beatificare.

[Daniel777]

Care sfinti catolici? Poate sunt sfinti pentru catolici,pe noi ortodocsii nu ne intereseaza sfintii catolici.
Nu ne intereseaza credinta catolica,sfintii catolici,ci doar credinta noastra ortodoxa,pentru ca aici putem slavi asa cum se cuvine pe Dumnezeu!