Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.01.2011, 00:52:57
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Judecatile lui D.zeu nu se aseamana decit rareori cu cele ale noastre, ale oamenilor.
Pacatul este pacat oricum ar fi savirsit si de catre oricine si chiar daca in aparenta ar urmari binele . Binele poate fi savirsit si fara a apela la pacat . Si acesta este binele adevarat, cel care nu are nici o partasie cu pacatul . Probabil ca pt. pacatelor lor haiducii sfirseau asa cum sfirseau toti.
Nu ne putem lua ca scuza sau ca justificare facerea de pacate pt. a descoperi sau implinii binele. Asa arata judecatile lumii si nu cele legate de duh si adevar. Sunt mult prea multe cai si felui de a implinii binele fara a fi nevoie sa pacatuiesti .
Dar de multe ori aparentele , aspectele inselatoare ale lumii , neintelese sau necenzurate in chip duhovnicesc ne poate pune pe un drum gresit . Cel al pacatului . De aceea avem nevoie in permanenta de prezenta ,,talmacitorilor" lui D.eu, altminteri putem lesne incurca lucrurile !
Haiducia o fi ea frumoasa, incitanta,aventuroasa, cintata de rapsozi, un raspuns al poporului la asuprirea domnilor dar inaintea lui D.zeu tot pacat este !

Cum se impaca cu spiritul crestin al neamului ? Este in functie de citi crestini adevarati avem in neam . Iacata o masura de acceptare si de cochetare cu pacatul.
Nu spun ca nu ai dreptate dar uneori, savarsind un pacat faci un bine celuilalt; sunt o groaza de exemple in care daca spui adevarul pui viata cuiva in pericol sau provoci o suferinta atat de mare incat iti dai seama ca mai bine minteai. La fel si cu furtul haiducesc; haiducii erau niste rebeli milostivi si ii ajutau pe saracii muritori de foame prin furt; pe de-o parte incalcau o porunca divina dar pe de alta parte indeplineau o alta porunca, tot divina, aceea de a fi milostiv; incotro ar inclina virtutea? Inspre ascultarea poruncii de a nu fura(lasand astfel familii intregi sa moara de foame) sau inspre furtul care are ca sursa mila si iubirea pentru aproape?
Mie imi plac haiducii pentru ca ii salveaza pe altii cu pretul sufletului lor(daca e sa ne raportam d.p.d.v. al dogmei crestine).
Am citit intr-o carte de Maxim Gorki un cantec rusesc in care o mama-hoata discuta cu Maica Sfanta si tot incerca sa se justifice dar maicuta o certa bland si ii explica ca nu e bine sa furi s.a.m.d si apoi cand hoata a inceput sa planga Sfanta Maria a plans si ea pentru ca i-a fost mila si nu a avut inima sa-i spuna ''Hai, hai! Lasa vaicareala si muriti de foame cu demnitate ca astfel castigati raiul!'' (ah! si daca cumva te-ai gandit la solutia ''sa mearga la munca'', sa stii ca in unele zone din Rusia, nu ai pur si simplu ce lucra; traiesc oamenii literalmente de pe o zi pe alta)

In fine, e foarte buna problema care se pune in thread si mie imi e greu sa pun un verdict.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.01.2011, 12:32:43
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Heurtebise Vezi mesajul
Nu spun ca nu ai dreptate dar uneori, savarsind un pacat faci un bine celuilalt; sunt o groaza de exemple in care daca spui adevarul pui viata cuiva in pericol sau provoci o suferinta atat de mare incat iti dai seama ca mai bine minteai. La fel si cu furtul haiducesc; haiducii erau niste rebeli milostivi si ii ajutau pe saracii muritori de foame prin furt; pe de-o parte incalcau o porunca divina dar pe de alta parte indeplineau o alta porunca, tot divina, aceea de a fi milostiv; incotro ar inclina virtutea? Inspre ascultarea poruncii de a nu fura(lasand astfel familii intregi sa moara de foame) sau inspre furtul care are ca sursa mila si iubirea pentru aproape?
Mie imi plac haiducii pentru ca ii salveaza pe altii cu pretul sufletului lor(daca e sa ne raportam d.p.d.v. al dogmei crestine).
Am citit intr-o carte de Maxim Gorki un cantec rusesc in care o mama-hoata discuta cu Maica Sfanta si tot incerca sa se justifice dar maicuta o certa bland si ii explica ca nu e bine sa furi s.a.m.d si apoi cand hoata a inceput sa planga Sfanta Maria a plans si ea pentru ca i-a fost mila si nu a avut inima sa-i spuna ''Hai, hai! Lasa vaicareala si muriti de foame cu demnitate ca astfel castigati raiul!'' (ah! si daca cumva te-ai gandit la solutia ''sa mearga la munca'', sa stii ca in unele zone din Rusia, nu ai pur si simplu ce lucra; traiesc oamenii literalmente de pe o zi pe alta)

In fine, e foarte buna problema care se pune in thread si mie imi e greu sa pun un verdict.

Ce partasie are satana cu Hristos ? Sau ati auzit cumva ca a inceput si D.zeu sa faca pacate, ca sa o dea bine pina la urma ? Nu va este suficient doar Hristos ca exemplu ? Aveti o parere personala despre credinta, fundamentata pe vorbe si nu pe invatatura sfintelor canoane sau a sfintilor parinti. Nu trebuie insa sa va revoltati . Peste 75% dintre ortodocsi asa gindesc , precum dvs. Dar sa nu credeti cumva ca toate gindurile si parerile despre ortodoxie pe care le aveti si inseamna ca sunteti drept credincioasa. Cine este tatal minciunii ? satan; si atunci ce are aface viata in duh si adevar cu viata lumii acesteia .
Aceste idei si pareri le-ati dobindit studiind la Paris ? Aveti o bogatie inestimabila de ortodoxie atit tainuita cit si la vedere in Romania ! Nu o neglijati ! Vorba sfintului Grigorie Palama, daca pina la 20-25 de ani ai studiat invatatura lumii acesteia de atunci este timpul ca in tot restul vietii sa studiezi stinta lui D.zeu si calea mintuirii. Altminteri viata ta iti va trece printre degete iar sufletul se va umple de balarii si ciulini pustiindu-se !

Insa modul in care purtati de grija propriului suflet va apartine ! Cugetarile postate ar fi frumoase dar nu sunt si adevarate ! Ori nu de minciuni avem nevoie pt. mintuire . Calea mintuirii este extrem de ingusta si nu contine, politeturi, elegantesuri, intelectualism, umanism, egalitarism, spirit revendicativ,elitism, libera-cugerare si alte asemenea ragalii . Contine doar credinta nestramutata numai in Hristos ! A fi invatat si citit si instruit si educat in scolile lumii timpului acesta nu este un lucru chiar rau (devine absolut rau cind stinta ta te indeamna sa il cauti sau sa te predai ispititorului) dar nu este obligatoriu necesar mintuirii. Am spus deja mai sus ce este absolut obligatoriu mintuirii.


NB: 1. cine poarta de grija celor care mor de foame ? Haiducii sau D.zeu ?
2. de asemenea uzati de termenul ,,demnitate" (a muri cu demnitate). unde ati intilnit in invatatura ortodoxa teoria sau idea despre demnitate? Pt. ortodox notiunea de demnitate este necunoscuta ; dar este tare bine cunoscuta virtutea numita ,,duhul umilit, inima infrinta si smerita " care este exact opusul demnitatii . ceea ce ne arata ,lapidar, desigur ca ,,demnitatea" este un pacat , ea fiind defapt = mindria !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 26.01.2011 at 12:42:32.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.01.2011, 12:57:06
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Putem fi si noi haiduci in zilele noastre: sa luam banii de la cei ce au, muncind si nu furand, si sa-i dam celor care nu au.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.01.2011, 20:55:36
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Ce partasie are satana cu Hristos ? Sau ati auzit cumva ca a inceput si D.zeu sa faca pacate, ca sa o dea bine pina la urma ? Nu va este suficient doar Hristos ca exemplu ? Aveti o parere personala despre credinta, fundamentata pe vorbe si nu pe invatatura sfintelor canoane sau a sfintilor parinti. Nu trebuie insa sa va revoltati . Peste 75% dintre ortodocsi asa gindesc , precum dvs. Dar sa nu credeti cumva ca toate gindurile si parerile despre ortodoxie pe care le aveti si inseamna ca sunteti drept credincioasa. Cine este tatal minciunii ? satan; si atunci ce are aface viata in duh si adevar cu viata lumii acesteia .
Aceste idei si pareri le-ati dobindit studiind la Paris ? Aveti o bogatie inestimabila de ortodoxie atit tainuita cit si la vedere in Romania ! Nu o neglijati ! Vorba sfintului Grigorie Palama, daca pina la 20-25 de ani ai studiat invatatura lumii acesteia de atunci este timpul ca in tot restul vietii sa studiezi stinta lui D.zeu si calea mintuirii. Altminteri viata ta iti va trece printre degete iar sufletul se va umple de balarii si ciulini pustiindu-se !

Insa modul in care purtati de grija propriului suflet va apartine ! Cugetarile postate ar fi frumoase dar nu sunt si adevarate ! Ori nu de minciuni avem nevoie pt. mintuire . Calea mintuirii este extrem de ingusta si nu contine, politeturi, elegantesuri, intelectualism, umanism, egalitarism, spirit revendicativ,elitism, libera-cugerare si alte asemenea ragalii . Contine doar credinta nestramutata numai in Hristos ! A fi invatat si citit si instruit si educat in scolile lumii timpului acesta nu este un lucru chiar rau (devine absolut rau cind stinta ta te indeamna sa il cauti sau sa te predai ispititorului) dar nu este obligatoriu necesar mintuirii. Am spus deja mai sus ce este absolut obligatoriu mintuirii.


NB: 1. cine poarta de grija celor care mor de foame ? Haiducii sau D.zeu ?
2. de asemenea uzati de termenul ,,demnitate" (a muri cu demnitate). unde ati intilnit in invatatura ortodoxa teoria sau idea despre demnitate? Pt. ortodox notiunea de demnitate este necunoscuta ; dar este tare bine cunoscuta virtutea numita ,,duhul umilit, inima infrinta si smerita " care este exact opusul demnitatii . ceea ce ne arata ,lapidar, desigur ca ,,demnitatea" este un pacat , ea fiind defapt = mindria !

Imi pare rau dar nu iti impartasesc parerea...eu cred ca dintre toate religiile, crestinismul e cel mai complex si deci, cel mai contradictoriu; din pacate poti sa te afli sub dogma crestina si sa fii de fapt in afara lui Hristos. In crestinism nu ai o ''reteta'' ca sa intri in rai. In parabola nuntii fiului de imparat, dreptii nu iau parte la ospat, talharii de pe drumul mare, da! Dumnezeu stie ce-i in inima fiecaruia iar simplul fapt ca respecti la sange niste reguli nu iti asigura mantuirea sufletului.
Demnitatea e destoinicie si vrednicie; mandrie e ingamfare prosteasca.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.01.2011, 22:33:26
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Heurtebise Vezi mesajul
Imi pare rau dar nu iti impartasesc parerea...eu cred ca dintre toate religiile, crestinismul e cel mai complex si deci, cel mai contradictoriu; din pacate poti sa te afli sub dogma crestina si sa fii de fapt in afara lui Hristos. In crestinism nu ai o ''reteta'' ca sa intri in rai. In parabola nuntii fiului de imparat, dreptii nu iau parte la ospat, talharii de pe drumul mare, da! Dumnezeu stie ce-i in inima fiecaruia iar simplul fapt ca respecti la sange niste reguli nu iti asigura mantuirea sufletului.
Demnitatea e destoinicie si vrednicie; mandrie e ingamfare prosteasca.
Ati procedat prevazator dar totusi insuficient ! Intrigata fiind ati vrut sa fiti sigura de ceea ce inseamna cuvintul ,,demnitate" si ati consultat ,,dex online", pt a nu va lansa pe un teren necunoscut, alegind astfel primele 2 explicatii din insiruirea de 7 ,dar nu ati mai avut rabdare sa verificati si ce inseamna ,,destoinicie" ,,vrednicie" si ,,mindrie" , pt. a vedea daca si reciproca este adevarata . Astfel ati fi avut surpriza sa vedeti ca la urma urmei va contraziceti .

Ceea ce v-am spus eu despre ,,demnitate" nu a fost scornirea mea ci este din isvorul nesecat al scrierilor patristice. Adica puteti crede pe cuvint, fara a verifica ! A, nu va convine ! Asta este altceva !!
Imi permit sa va recomand sa fiti si mai prudenta pe viitor dar si mai franca in discutii , sa renuntati la smecherii usurele si sa aprofundati ortodoxia . Este singura cale spre mintuire si nici pe departe nu este echivoca sau ambigua. Este singura intelepciune reala a lumii acesteia !

Eu va spun cu draga inima lucurirle ecestea desi stiu ca sunt multi care defapt ,,cititi" fiind nici maca nu-i intereseaza ce este aceea intelepciunea adevarata.

,,Sic transit gloria mundi !" sau ,,Asa l-a trasnit pe Grigore la munte !"
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 26.01.2011 at 22:40:56.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 31.01.2011, 17:51:41
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Ati procedat prevazator dar totusi insuficient ! Intrigata fiind ati vrut sa fiti sigura de ceea ce inseamna cuvintul ,,demnitate" si ati consultat ,,dex online", pt a nu va lansa pe un teren necunoscut, alegind astfel primele 2 explicatii din insiruirea de 7 ,dar nu ati mai avut rabdare sa verificati si ce inseamna ,,destoinicie" ,,vrednicie" si ,,mindrie" , pt. a vedea daca si reciproca este adevarata . Astfel ati fi avut surpriza sa vedeti ca la urma urmei va contraziceti .

Ceea ce v-am spus eu despre ,,demnitate" nu a fost scornirea mea ci este din isvorul nesecat al scrierilor patristice. Adica puteti crede pe cuvint, fara a verifica ! A, nu va convine ! Asta este altceva !!
Imi permit sa va recomand sa fiti si mai prudenta pe viitor dar si mai franca in discutii , sa renuntati la smecherii usurele si sa aprofundati ortodoxia . Este singura cale spre mintuire si nici pe departe nu este echivoca sau ambigua. Este singura intelepciune reala a lumii acesteia !

Eu va spun cu draga inima lucurirle ecestea desi stiu ca sunt multi care defapt ,,cititi" fiind nici maca nu-i intereseaza ce este aceea intelepciunea adevarata.

,,Sic transit gloria mundi !" sau ,,Asa l-a trasnit pe Grigore la munte !"

Am cautat in dictionar demnitate si am sperat sa gasesc ''farama divina din om'' dar am gasit doar destoinicie si vrednicie. Eu cred ca suntem demni pentru ca suntem creati de Dumnezeu. Cand fiul risipitor manca laolalta cu porcii, si-a venit in sine si si-a amintit ca are un tata bogat si generos s.a.m.d. Eu cred ca atunci cand un pacatos isi vine in sine, adica isi recunoaste greselile si se caieste, atunci pacatosul acela se cheama -in conceptia mea-ca e demn! Aici, in Paris, imi e dat sa vad zilnic fii risipitori care zac in propriile lor fecale si nu-si mai vin o data in sine, la adevarata lor natura, la demnitate, la noblete. Cersetorii astia nu au niciun fel de demnitate pentru ca ei isi plang de mila toata ziua si sunt robiti mai rau ca animalele.

Discutia noastra a pornit de la haiduci, ca am spus ca sunt demni. M-am ajutat din nou de dictionar, de data asta de cel francez, Le Petit Robert; fii atent la definitia pe care o da dictionarul francez haiducului : "heiduque; hongr. hajduk 1. Fantassin hongrois 2. Domestique vetu a la hongroise en Europe 3. Patriote chretien des Balkans.

Def. nr. 3 inseamna "patriot crestin al Balcanilor".

Haiducii au ramas in carti ca niste eroi crestini.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.02.2011, 18:02:20
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Ati procedat prevazator dar totusi insuficient ! Intrigata fiind ati vrut sa fiti sigura de ceea ce inseamna cuvintul ,,demnitate" si ati consultat ,,dex online", pt a nu va lansa pe un teren necunoscut, alegind astfel primele 2 explicatii din insiruirea de 7 ,dar nu ati mai avut rabdare sa verificati si ce inseamna ,,destoinicie" ,,vrednicie" si ,,mindrie" , pt. a vedea daca si reciproca este adevarata . Astfel ati fi avut surpriza sa vedeti ca la urma urmei va contraziceti .

Ceea ce v-am spus eu despre ,,demnitate" nu a fost scornirea mea ci este din isvorul nesecat al scrierilor patristice. Adica puteti crede pe cuvint, fara a verifica ! A, nu va convine ! Asta este altceva !!
Imi permit sa va recomand sa fiti si mai prudenta pe viitor dar si mai franca in discutii , sa renuntati la smecherii usurele si sa aprofundati ortodoxia . Este singura cale spre mintuire si nici pe departe nu este echivoca sau ambigua. Este singura intelepciune reala a lumii acesteia !

Eu va spun cu draga inima lucurirle ecestea desi stiu ca sunt multi care defapt ,,cititi" fiind nici maca nu-i intereseaza ce este aceea intelepciunea adevarata.

,,Sic transit gloria mundi !" sau ,,Asa l-a trasnit pe Grigore la munte !"











Iata ce mai spune un preot despre demnitate:





"Dumnezeu l-a înzestrat pe om cu demnitate și libertate. Ca atare, omul este o ființă demnă, adică este chipul și asemănarea lui Dumnezeu: „Să facem om după chipul și asemănarea noastră"...(Facerea 1:26)."
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.02.2011, 12:37:30
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Wink

...."pastrez ceva din demnitatea ierbii, care refuza sa creasca pe drumuri...."
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.02.2011, 15:14:11
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Heurtebise Vezi mesajul
Iata ce mai spune un preot despre demnitate:





"Dumnezeu l-a înzestrat pe om cu demnitate și libertate. Ca atare, omul este o ființă demnă, adică este chipul și asemănarea lui Dumnezeu: „Să facem om după chipul și asemănarea noastră"...(Facerea 1:26)."


Eu vad ca voiti neaparat sa va sustineti ideea , chiar daca ar avea fisuri sau ar fi gresita . Pt. aceasta va agatati de orice credeti ca v-ar fi in favoare .
Eu insa va propun sa nu apelati la textele Scripturii la repezeala, fara discernamint viu deoarece este greu sa le intelegeti prin proprie talmacire .
Demnitatea si libertatea omului , despre care se face vorbire in fragmentul de la Facere, nu vorbeste despre demnitatea interumana(cea din ziua de astazi) la care a ajuns sa inteleaga omul trairea alaturi de semenii sai ci la demnitatea suprema a creatiei divine, a omului, ca si culme a creatiei fata de care toate celelalte elemente ale creatiei sunt supuse lui , adica nelibere ci supuse omului si nedemne, adica a nu avea o cinste mai mare decit a stapinului om .
Nu incercati sa ,,roadeti" oasele tari ale scripturii cu dintii dvs. de lapte (ne indeamna staruitor sf. ap. Pavel) doar din dorinta de a-mi arata mie ca aveti dreptate .
V-am mai spus si iacata ca ma repet, ceea ce am afirmat eu despre lipsa de demnitate lumeasca a omului contemporan , despre inima infrinta si smerita a sa , nu este conceptia mea ci o idee fundamentala patristica .
Daca va incapatinati sa credeti ce voiti dvs, atunci eu nu am nimic in potriva , credeti ce voiti ! Vorba aceea , nu avem fiecare dumnezeul nostru ?!?! Dar asta nu inseamna neaparat ca ati si inteles si ca traiti invatatura ortodoxa exact asa cum este ea talmacita sa o primim.

Inca 2 vorbe despre afirmatia dvs: 3. Patriote chretien des Balkans.

Def. nr. 3 inseamna "patriot crestin al Balcanilor".

Haiducii au ramas in carti ca niste eroi crestini.


Aveti cunostinte si notiuni confuze chiar daca invocati un dictionar francez. Patriotul insemneaza ceva iar eroul crestin cu totul si cu totul altceva . Daca patriotul este aparatorul de tara (crestin sau musulman sau protestant sau etc, dar aparator de tara) atunci eroul crestin este cu totul altceva . Eroul bisericii crestine se cheama ,,sfint" si este aparatorul exclusiv al bisericii. Si unul si si altul apara cite ceva , dar diferite esential. De la sfint la patriot este o distanta atit de mare , nesperat de mare, incit noi sa-i putem contopi in constructii sinonime . Deci, cum pot fi tradusi, explicati, sinonimizati haiducii cu sfintii ? patriotii de orice credinta ar fi cu eroii crestini de orice natie. Patriotii sunt circumscrisi in explicarea lor la o tara pe cita vreme sfintii/eroii crestini sunt circumscrisi la o religie care cuprinde mai multe tari. Revenind, cum pot fi incurcati si facute sinonime aceste 2 prototipuri ? Decit pe hirtie, deoarece hirtia suporta orice vrem noi sa scriem , numai lama nu o suporta , precum spunea o zicere veche din popor.
In rest notiunile sunt cert diferite, total diferite ! Sa nu le incurcam !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 08.02.2011 at 15:19:34.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.02.2011, 01:56:06
OmuBun
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Ati procedat prevazator dar totusi insuficient ! Intrigata fiind ati vrut sa fiti sigura de ceea ce inseamna cuvintul ,,demnitate" si ati consultat ,,dex online", pt a nu va lansa pe un teren necunoscut, alegind astfel primele 2 explicatii din insiruirea de 7 ,dar nu ati mai avut rabdare sa verificati si ce inseamna ,,destoinicie" ,,vrednicie" si ,,mindrie" , pt. a vedea daca si reciproca este adevarata . Astfel ati fi avut surpriza sa vedeti ca la urma urmei va contraziceti .
"Contrazicerea" asta, bat-o s-o bata, ca tare ne mai pune la incercare!...
Demnitatea, fratele meu drag, este si aceea de a ne recunoaste propriile limite, fara insa a exagera prin "Eu sunt cel mai pacatos, cel mai rau, cel mai mititel dintre mititei!" E mult mai simplu: "Eu consider ca..." sau "Mi se pare ca..." ... Pentru a determina pe cineva sa vada in vorbele tale o certitudine, trebuie sa transformi mai intai aroganta si bascalia in blandete si bunatate.

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Ceea ce v-am spus eu despre ,,demnitate" nu a fost scornirea mea ci este din isvorul nesecat al scrierilor patristice. Adica puteti crede pe cuvint, fara a verifica ! A, nu va convine ! Asta este altceva !!
Ceea ce ai spus tu despre demnitate cunoastem foarte bine. Dar nu te incapatana sa sustii ca detii Adevarul, fiindca "cine crede ca nu se inseala, se afla sigur in inselare!" (tot un sfant parinte a spus-o). Am dat pe un alt topic un link , dar ca de obicei, cand te increzi prea mult numai in adevarul tau, treci fluierand peste gandacii cu pretentii de crestini, fiindca singura parere inteleapta o detii tu si atat. E un adevar, iar cui nu-i convine, poate verifica. Unde? Acolo, intr-un loc, unde stii tu, ce conteaza unde? Adica e cineva care nu te crede pe cuvant? Daca nu te crede, e altceva, nu? Tu treci mai departe, impetuos fiindca ti-ai facut datoria morala sa atragi atentia in misia ta inconjurata de tzepe! Nu mi-o lua in nume de rau, dar tonul mesajelor tale asta reflecta: genul "scortos" care le stie bine pe toate si pe care nu-l poti contrazice, fiindca dupa o bascalie dezarmanta, te lasa mai nelamurit decat erai si pleaca in lumea lui de intelepti.

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Imi permit sa va recomand sa fiti si mai prudenta pe viitor dar si mai franca in discutii , sa renuntati la smecherii usurele si sa aprofundati ortodoxia . Este singura cale spre mintuire si nici pe departe nu este echivoca sau ambigua. Este singura intelepciune reala a lumii acesteia !
Faptul ca "iti permiti" in marea majoritate a dialogurilor tale, este un punct de vedere care ... se impune cu forta si poate ca ar trebui sa intelegi ca nu asa ajungi la sufletul cuiva care chiar doreste sa invete ceva bun. Si-apoi, ce stii tu despre "intelepciunea reala", dragul meu frate de suferinta? Esti incredintat ca o detii tu? Daca este cineva de pe acest forum care sa creada ca noi, amaratii si nevrednicii, avem privilegiul de a ne bucura de prezenta unui mentor desavarsit in mijlocul nostru, atunci eu ma inclin pana la pamant si promit sa parcurg in genunchi toata distanta pentru a saruta talpile acelui iluminat. Dar tu stii ca te lauzi. Nu se poate sa nu realizezi in strafundul sufletului tau ca poate nu e chiar ortodoxa mandria asta a ta!

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Eu va spun cu draga inima lucurirle ecestea desi stiu ca sunt multi care defapt ,,cititi" fiind nici macar nu-i intereseaza ce este aceea intelepciunea adevarata.
In principiu ai dreptate, cu o singura execptie: "cu draga inima"! Draga ta de inima nu stie ce-i iubirea de aproape, sau suferinta lui. Nu-ti fac o vina din asta fiindca chiar nu e. Altii se nasc nevazatori, sau cu cine stie ce mare handicap, dar nu e vina lor...

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
,,Sic transit gloria mundi !" sau ,,Asa l-a trasnit pe Grigore la munte !"
Si ca de obicei, nelipsita-ti ironie pentru a pune motz pe colac. Iarta-ma, frate Zaharia. Daca tu crezi ca fac asta din rautate, sau pentru a-ti dovedi tie ca in disputa despre "demnitate", eu sunt cel ce am dreptate, n-ai inteles nimic. Nici nu-mi pasa de fapt prea mult daca am sau nu dreptate, ci daca in urma dialogului dintre noi toti, se naste ceva constructiv, sau ne ratacim si ne inversunam mai mult decat daca ne-am fi vazut de ignoranta noastra si n-am mai fi pus intrebari prostesti la care sa ni se raspunda in varful limbii!...
Reply With Quote
Răspunde