Grija de cei morti

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de camy_d

Stai numai să le caut, că le-am văzut.

OK, stau şi aştept... Nu pot fi acuzat că n-am răbdare... de doi ani tot aştept acele texte... poate peste încă doi ani le veţi găsi. Dacă nu voi muri între timp.

În prealabil postat de camy_d

Oricum nu poţi zice că acel pasaj pe care l-am pus lipseşte. Deci Iisus zice în acelaşi timp că niciodată nu vom muri şi că vom muri până la Înviere.

Nu lipseşte, însă Hristos Se referă acolo la cazul particular al lui Lazăr (aşa cum ţi-am recomandat să citeşti în versetele anterioare) care deşi murise, a fost înviat de El. Desigur, versetul poate fi aplicat oricărui credincios ce poate spera în viaţa veşnică prin Iisus Hristos - Cel ce învie pe toţi cei adormiţi în Domnul.

În prealabil postat de camy_d

Apropo, voi credeţi în judecata particulară? Dacă nu, se înţelege, nu trebuie să mai daţi explicaţii. Dacă da, de ce ar mai fi două judecăţi, dacă oricum Domnul va da aceeaşi sentinţă.

În Noul Testament există trei termeni diferiţi pentru cuvântul "judecată" (nu intru în amănunte) corespunzând celor trei faze diferite ale judecăţii: judecata de instrucţie/cercetare/preadventă (cea de dinainte de venirea Domnului), judecata finală a celor morţi nepocăiţi şi executarea pedepsei/focul final pentru aceştia. Cum e şi normal, fiecare înviere este precedată de o judecată. O logică elementară spune că învierea celor drepţi (prima înviere, ce are loc la venirea Domnului) nu poate avea loc înainte de moartea lor. La fel cum moartea nu poate însemna viaţă. Doar în filosofia păgână (infiltrată din nefericire în creştinismul timpuriu) cei doi termeni sunt compatibili.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, stau şi aştept... Nu pot fi acuzat că n-am răbdare... de doi ani tot aştept acele texte... poate peste încă doi ani le veţi găsi. Dacă nu voi muri între timp.

Pentru noi, crestinii catolici si ortodocsi, este mai mult decit suficient atit:
"13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul."

Daca Isus a spus "orice" asta inseamna inclusiv sa-i cer sa le ierte pacatele bunicilor mei, de exemplu.

Stiu ca pentru cei din secte/cultele neoprtotestante cuvintele Lui Isus sint rastalmacite. Noi le luam asa cum le-a pronuntat:"astazi","este","orice", "Tatal nostru care esti in ceruri..." si asa mai departe si nu indraznim sa rastalmacim tocmai cuvintele Lui.

PS1 Astept si eu de vreo doua luni pasajul din Biblie care sa-mi spuna ca este bine sa ajut un batrin sa faca curat in casa.
Ps2. Reactia dumneavoastra e previzibila, deja: unde scrie "luminare"?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Pentru noi, crestinii catolici si ortodocsi, este mai mult decit suficient atit:
"13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul."

Daca Isus a spus "orice" asta inseamna inclusiv sa-i cer sa le ierte pacatele bunicilor mei, de exemplu.

Stiu ca pentru cei din secte/cultele neoprtotestante cuvintele Lui Isus sint rastalmacite. Noi le luam asa cum le-a pronuntat:"astazi","este","orice", "Tatal nostru care esti in ceruri..." si asa mai departe si nu indraznim sa rastalmacim tocmai cuvintele Lui.

OK, puteţi atunci să vă rugaţi pentru marii criminali ai istoriei să ajungă în Cer, că doar puteţi cere orice. Şi puteţi să vă rugaţi şi pentru diavol să ajungă în Cer... Va fi interesant şi captivant să-l vedeţi pe Hitler strângând pe Avraam, Isac şi Iacov să-i ducă la crematoriu şi pe Satana strângându-i pe toţi din nou împotriva lui Dumnezeu. Doamne fereşte-ne de aceste erezii nimicitoare!

În prealabil postat de nutucutu

PS1 Astept si eu de vreo doua luni pasajul din Biblie care sa-mi spuna ca este bine sa ajut un batrin sa faca curat in casa.
Ps2. Reactia dumneavoastra e previzibila, deja: unde scrie "luminare"?

Wrong again! Deocamdată suntem pe alt topic. Poate reuşiţi să-l faceţi varză şi pe acesta...

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, puteţi atunci să vă rugaţi pentru marii criminali ai istoriei să ajungă în Cer, că doar puteţi cere orice. Şi puteţi să vă rugaţi şi pentru diavol să ajungă în Cer... Va fi interesant şi captivant să-l vedeţi pe Hitler strângând pe Avraam, Isac şi Iacov să-i ducă la crematoriu şi pe Satana strângându-i pe toţi din nou împotriva lui Dumnezeu. Doamne fereşte-ne de aceste erezii nimicitoare!
[i].

Primul care s-a rugat pentru marii criminali ai istoriei a fost Isus Cristos, care s-a rugat pentru ucigasii sai. Nu stiu cine au fost marii criminali ai istoriei, dar daca ei se afla in Purgator, Biserica Catolica se roaga in fiecare zi pentru ei si o fac si eu atunci cind merg la biserica

PS Mai mare erezie nu cred ca exista decit aceea de a-L contrazice pe Domnul Nostru Isus Cristos, lucru pe care il faceti voi

În prealabil postat de tricesimusquintus

Wrong again! Deocamdată suntem pe alt topic. Poate reuşiţi să-l faceţi varză şi pe acesta...

Nu-i nici un pacat daca fac varza un topic. Daca am scris lucrurile cu buna credinta si nu am invatat pe nimeni lucruri contrare Sfintei Scripturi nu am pacat. Iar daca am gresit cu ceva, am incredere in marea Milostivire a Domnului nostru Isus Cristos.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de nutucutu

Primul care s-a rugat pentru marii criminali ai istoriei a fost Isus Cristos, care s-a rugat pentru ucigasii sai.

Diferenţa stă în faptul că ucigaşii Domnului erau în viaţă.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Diferenţa stă în faptul că ucigaşii Domnului erau în viaţă.

"13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul."

Isus ne-a lasat libertatea sa cerem orice de la Tatal, in Numele Lui; inclusiv sa ma rog pentru cei decedati.

PS1: V-am adus argumentele noastre in favoarea rugaciunii pentru cei decedati. Unde sint argumentele dumneavoastra impotriva acestei forme de iubire fata de aproapele? Nicaieri.

[camy_d]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, stau şi aştept... Nu pot fi acuzat că n-am răbdare... de doi ani tot aştept acele texte... poate peste încă doi ani le veţi găsi. Dacă nu voi muri între timp.

Dacă ai ochi de citit, citeşte! Dacă refuzi să vezi EVIDENŢA, n-am ce să-ţi mai fac, decât să-L rog pe Dumnezeu să-ţi deschidă ochii sufleteşti, să înţelegi. Ştii că e o vorbă, mulţi văd, puţini cunosc.

31. Iar despre învierea morţilor, au n-aţi citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor. (Matei 22)

Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.(Luca 20:38)


Cred că ştiu ce vei zice, aşa că îţi voi răspunde, nu zice că Dumnezeu e Dumnezeul morţilor până la Înviere, ci că e Dumnezeul viilor.


Dumnezeu să te lumineze!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de camy_d

31. Iar despre învierea morţilor, au n-aţi citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor. (Matei 22)

Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.(Luca 20:38)


Cred că ştiu ce vei zice, aşa că îţi voi răspunde, nu zice că Dumnezeu e Dumnezeul morţilor până la Înviere, ci că e Dumnezeul viilor.

Remarcabil efortul dvs. de a bifa toate posibilităţile [greşite], nu era mai bine s-o alegeţi pe cea corectă dintru început? Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii, tocmai din aceaastă perspectivă a [de după] învierii. Citiţi întreg contextul şi veţi vedea că aşa este. Despre înviere este vorba şi despre posibilitatea aceasta de a trăi veşnic prin credinţa în Domnul şi în Învierea Lui.

[camy_d]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Remarcabil efortul dvs. de a bifa toate posibilităţile [greşite], nu era mai bine s-o alegeţi pe cea corectă dintru început? Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii, tocmai din aceaastă perspectivă a [de după] învierii. Citiţi întreg contextul şi veţi vedea că aşa este. Despre înviere este vorba şi despre posibilitatea aceasta de a trăi veşnic prin credinţa în Domnul şi în Învierea Lui.

Îmi pierd timpul degeaba cu tine, chiar dacă l-aş aduce pe Iisus să-ţi spună cum e, tot nu ai crede, dacă nu zice ca tine. Te las cu mintea ta umană, care poate interpeta "perfect" Biblia, că raţiunea omului "nu-i limitată", "nu poate da greş", iar mai mulţi oameni raţionali ajung exact la aceleaşi concluzii, dovadă că ele sunt adevărate, cine spunea că bisericile NP gândesc diferit, minţea.

Îmi vine să dau citatul din Biblie, care demonstrează că nu poţi înţelege Biblia de unul singur, aşa cum cred NP, dar cum spuneam, îmi pierd timpul.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de camy_d

Îmi pierd timpul degeaba cu tine, chiar dacă l-aş aduce pe Iisus să-ţi spună cum e, tot nu ai crede

Pe Iisus Îl ai tot timpul în Scriptură să-ţi spună cum e. E şi cazul din Luca 20, trebuie doar să-L crezi pe cuvânt.